《彭博市場(chǎng)雜志》：亞投行要確保所參與的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目都符合環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，你們是否在這方面感受到某種壓力了呢？

金立群：對(duì)于我們的工作來(lái)說(shuō)，符合綠色環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)是至關(guān)重要的。通過(guò)投資基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目促進(jìn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展，同時(shí)還不對(duì)環(huán)境造成負(fù)面影響，這是我們的神圣使命。

很多發(fā)展中國(guó)家正在致力于解決貧困和其他經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展問(wèn)題，建設(shè)符合綠色環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目將有利于這些發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期增長(zhǎng)，這些國(guó)家需要我們伸出援手。小洞及時(shí)補(bǔ)，免遭大洞苦，那些處于極度貧困中的人們有權(quán)利活下去。保護(hù)自然資源的確非常重要，但保護(hù)環(huán)境與實(shí)現(xiàn)發(fā)展不應(yīng)當(dāng)是沖突的。電力需求一直在不斷上漲。在一些國(guó)家，停電或限電是非常普遍的現(xiàn)象。在低收入國(guó)家，大部分人口甚至還沒(méi)有用上電。

只要情況允許，我們就不會(huì)建設(shè)新的大壩或電廠，而是會(huì)致力于對(duì)現(xiàn)有電網(wǎng)進(jìn)行升級(jí)，升級(jí)之后，輸電和配電的系統(tǒng)性損失將得以減少，這其實(shí)相當(dāng)于又建造了很多新的電廠。

我們還將在建設(shè)大運(yùn)量公共交通系統(tǒng)方面提供協(xié)助，以減少馬路上的汽車數(shù)量。此外，在建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施時(shí)采用新的技術(shù)也能夠?yàn)榫G色經(jīng)濟(jì)作出貢獻(xiàn)。我們正在主動(dòng)與亞投行各成員國(guó)展開(kāi)合作，幫助他們履行在“巴黎協(xié)議”上所作出的承諾。

《彭博市場(chǎng)雜志》：您認(rèn)為各國(guó)公眾對(duì)多邊發(fā)展銀行在戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)發(fā)展中所發(fā)揮的積極作用是否足夠了解呢？

金立群：我記得曾讀過(guò)一本名為《布雷頓森林貨幣戰(zhàn)》（The Battle of Bretton Woods）的書(shū)，那本書(shū)非常詳細(xì)地介紹了二戰(zhàn)后一些重大事件的具體細(xì)節(jié)。當(dāng)時(shí)有很多艱難挑戰(zhàn)要應(yīng)對(duì)，英國(guó)將全球經(jīng)濟(jì)霸權(quán)移交給了美國(guó)。此外，歐洲國(guó)家還要面臨戰(zhàn)后重建的問(wèn)題?；仡櫮嵌螝v史，再看看我們成立亞投行的整個(gè)過(guò)程，我很欣慰我們各成員國(guó)從最初開(kāi)始就沒(méi)有產(chǎn)生太大分歧。

歷史畢竟是歷史，70年前與今天的情況已經(jīng)截然不同。經(jīng)過(guò)70年，我們?nèi)祟愒谡J(rèn)識(shí)和平與發(fā)展的重要性方面已經(jīng)取得很大進(jìn)步。所以，當(dāng)我讀到《布雷頓森林貨幣戰(zhàn)》以及其他有關(guān)布雷頓森林體系建立過(guò)程的書(shū)籍時(shí)，我為發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家以及很多歐洲國(guó)家都參與到亞投行的工作中來(lái)感到非常欣慰。

《彭博市場(chǎng)雜志》：在戰(zhàn)后初期，很多事情是結(jié)果難料的。

金立群：當(dāng)時(shí)很多協(xié)商談判的確事關(guān)戰(zhàn)爭(zhēng)與和平。如果談判破裂，第一次世界大戰(zhàn)之前的形勢(shì)就可能重現(xiàn)；如果談判成功，人類就能迎來(lái)真正的和平。

從1980年起，我參與了中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的全過(guò)程。這使我有機(jī)會(huì)到世界各地走走看看，我對(duì)世界上其他國(guó)家有了更深入的了解，當(dāng)時(shí)并非很多中國(guó)人都有這樣的機(jī)會(huì)出去了解外面的情況。我知道貧窮意味著什么，我知道還有很多人在經(jīng)歷苦難，這使我產(chǎn)生了一種使命感。

《彭博市場(chǎng)雜志》：你曾在世行工作。那時(shí)作為一名中國(guó)人，你的經(jīng)歷是怎樣的呢？

金立群：我希望中國(guó)能發(fā)展起來(lái)。研究生畢業(yè)后，很幸運(yùn)我得以進(jìn)入中國(guó)財(cái)政部工作。1980年，部里派我赴世行的執(zhí)行董事辦公室工作，我開(kāi)始實(shí)際了解到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些情況。當(dāng)然，赴世行之前我是學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，但學(xué)習(xí)方向主要是卡爾·馬克思（Karl Marx）的《資本論》。1980年，我第一次接觸到西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，與我在國(guó)內(nèi)學(xué)習(xí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)是完全不同的。

《彭博市場(chǎng)雜志》：國(guó)際金融界是否已經(jīng)接受亞投行存在的現(xiàn)實(shí)了呢？

金立群：我認(rèn)為中國(guó)在亞投行的宣傳方面已經(jīng)取得了很不錯(cuò)的效果，不過(guò)關(guān)于中國(guó)成立亞投行的目的、中國(guó)是如何成立亞投行的以及在中國(guó)是主要持股人的前提下這家銀行將如何運(yùn)轉(zhuǎn)，要讓更多的人了解這些問(wèn)題的答案，我們還有很長(zhǎng)的路要走。

《彭博市場(chǎng)雜志》：美國(guó)和日本最初都沒(méi)有表現(xiàn)出加入亞投行的興趣。美國(guó)總統(tǒng)特朗普和日本首相安倍晉三是否會(huì)調(diào)整在這一問(wèn)題上的立場(chǎng)呢？

金立群：中國(guó)從最初就非常誠(chéng)懇地邀請(qǐng)日本和美國(guó)作為創(chuàng)始成員國(guó)加入亞投行，但加入與否應(yīng)該由各主權(quán)國(guó)家政府自己決定，我不便對(duì)此發(fā)表看法。

關(guān)于中國(guó)為何要成立亞投行，我們當(dāng)然曾面臨很多質(zhì)疑。中國(guó)是不是要拆世行或亞行的臺(tái)？亞投行在參與基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目時(shí)是否會(huì)漠視環(huán)保和人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)？面對(duì)這些批判性的、有時(shí)甚至非常有敵意的問(wèn)題，我是冷靜的。在美國(guó)，我并沒(méi)有遇到對(duì)我們非常有敵意的人，美國(guó)人是非常坦誠(chéng)直接的。如果有質(zhì)疑，他們就會(huì)提出來(lái)。而如果你能夠證明情況并非像他們所想的那樣，他們就會(huì)相信你。我喜歡這種溝通方式。

《彭博市場(chǎng)雜志》：日本方面呢？

金立群：日本商界人士曾來(lái)找過(guò)我，日本前政界領(lǐng)袖也來(lái)過(guò)。他們都非常希望日本能加入亞投行，他們認(rèn)為日本不應(yīng)該被排除在外。我對(duì)他們說(shuō)，無(wú)論美國(guó)和日本是否加入亞投行，我們都可以展開(kāi)合作，而且亞投行已經(jīng)有日本籍員工在這里工作了。

據(jù)我所知，一些對(duì)我感興趣的日本媒體曾去過(guò)我的老家，而且還采訪了很多人，他們進(jìn)行了很正面的報(bào)道。我會(huì)把這當(dāng)作一種鞭策。從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這也提醒我要繼續(xù)努力工作，不能有任何懈怠。

如果你做得好，人們自然會(huì)認(rèn)可你的工作。我認(rèn)為亞投行才剛剛起步，我們還需要10年甚至20年的努力才能讓人們得出結(jié)論：這的確是一家很棒的多邊發(fā)展銀行。

《彭博市場(chǎng)雜志》：你想與世行和亞行在更多項(xiàng)目上展開(kāi)合作嗎？

金立群：由于基礎(chǔ)設(shè)施本身的性質(zhì)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目的規(guī)模一般都是很龐大的。在我看來(lái)，聯(lián)合出資（co-financing）將是未來(lái)多邊發(fā)展銀行業(yè)務(wù)的常態(tài)。世行在許多國(guó)家參與了很多項(xiàng)目，但分配給每個(gè)項(xiàng)目的資金是在不斷減少的，亞投行正好可以彌補(bǔ)這一缺口。

特別是那些規(guī)模十分巨大的項(xiàng)目，投資機(jī)構(gòu)更多就意味著風(fēng)險(xiǎn)可以得到分散，而且在與當(dāng)?shù)卣M(jìn)行談判時(shí)，投資方會(huì)有更多的話語(yǔ)權(quán)。我對(duì)與世行開(kāi)展聯(lián)合投資是持歡迎態(tài)度的。

《彭博市場(chǎng)雜志》：你認(rèn)為亞投行應(yīng)該保持規(guī)模小而精的隊(duì)伍嗎？

金立群：我們將繼續(xù)招聘最優(yōu)秀的專業(yè)人才。招聘時(shí)，我們會(huì)擇優(yōu)錄用，國(guó)籍不限。我們對(duì)求職者的國(guó)籍、對(duì)參與項(xiàng)目的投標(biāo)公司的國(guó)籍都是沒(méi)有限制的。這樣我們就可以招募到最優(yōu)秀的人才，就能夠以最低成本為客戶提供最優(yōu)質(zhì)的融資服務(wù)。目前我們?cè)诰巻T工總數(shù)為140人左右，來(lái)自36個(gè)國(guó)家。雖然美國(guó)和日本還不是亞投行的成員，但我們已經(jīng)有來(lái)自美國(guó)和日本的員工擔(dān)當(dāng)要職了。亞投行是一家開(kāi)放透明的機(jī)構(gòu)。

《彭博市場(chǎng)雜志》：你希望未來(lái)給亞投行留下怎樣一份遺產(chǎn)呢？

金立群：董事會(huì)對(duì)項(xiàng)目結(jié)果如何所負(fù)的責(zé)任是有限的，但董事會(huì)負(fù)責(zé)監(jiān)督管理層，同時(shí)對(duì)管理層如何決策也負(fù)有很大責(zé)任。如果沒(méi)有董事會(huì)提供的“核保護(hù)傘”，管理層將直接承擔(dān)自身判斷、決策的后果。

無(wú)論對(duì)于改革派還是保守派來(lái)說(shuō)，改革都是一個(gè)痛苦的過(guò)程，改革不是請(qǐng)客吃飯，而是一件十分嚴(yán)肅的事情。改革意味著要打破那些已經(jīng)與當(dāng)今世界脫節(jié)的慣性思維。

坦率地講，如果我愿意的話，我可以不做任何改革，我可以穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)刈鲆粋€(gè)行長(zhǎng)，我可以為董事會(huì)做一名項(xiàng)目“守門(mén)員”。但我不是那種人，我是個(gè)有自己原則的人，我對(duì)銀行股東有著強(qiáng)烈的財(cái)務(wù)責(zé)任感和社會(huì)責(zé)任感。我認(rèn)為，我們應(yīng)該對(duì)沿襲已久的銀行治理體系和運(yùn)營(yíng)模式進(jìn)行一些變革。

要讓全世界相信亞投行是一家按照最高標(biāo)準(zhǔn)運(yùn)營(yíng)的一流發(fā)展銀行是需要時(shí)間的。我曾在多個(gè)場(chǎng)合講到過(guò)，我們不可能憑空獲得外界的信任，我們也不應(yīng)抱有這種期待。全世界將根據(jù)我們做了什么而不是說(shuō)了什么來(lái)對(duì)我們做出評(píng)價(jià)。因此我并不介意“陪審團(tuán)”在外觀望，只要他們想，就盡可以在庭外徘徊觀望。不過(guò)我相信我們已經(jīng)在一定程度上樹(shù)立起自己的威信了。如今，亞投行已經(jīng)是一家公認(rèn)的從建立初期起就具有高度道德操守的多邊發(fā)展銀行。

能夠?qū)喭缎械倪@種價(jià)值觀一直長(zhǎng)期保持下去才是真正的挑戰(zhàn)。我已經(jīng)把發(fā)展以道德為基礎(chǔ)的企業(yè)文化（corporate culture）列為首要工作內(nèi)容。堅(jiān)持專業(yè)性和誠(chéng)實(shí)正直這兩項(xiàng)基本原則將確保亞投行能夠做出有意義、可計(jì)量的工作業(yè)績(jī)。

靠語(yǔ)言是無(wú)法取信于人的，只有實(shí)實(shí)在在的工作成果才能贏得聲譽(yù)和信任。如果人們不了解你、不信任你，不要心懷怨恨，要相信自己終將能夠獲得他人的理解和信任，而這一切憑借的是我們踏踏實(shí)實(shí)的工作。因此，作為一個(gè)中國(guó)人，我可以很自豪地這樣說(shuō)：過(guò)去四年的這整個(gè)過(guò)程，其實(shí)也是一個(gè)我們與世界之間互相加深理解的過(guò)程。

《彭博市場(chǎng)雜志》：您放棄英美文學(xué)的學(xué)術(shù)道路轉(zhuǎn)行進(jìn)入金融界工作，是否感到有些遺憾呢？

金立群：我在中國(guó)財(cái)政部工作了30年，其中有11年與在世行和亞行的工作時(shí)間是有重疊的。在這30年里，我親自參與了中國(guó)的改革開(kāi)放進(jìn)程。除了在財(cái)政部負(fù)責(zé)預(yù)算相關(guān)工作，我一直在參與中國(guó)在經(jīng)濟(jì)和金融領(lǐng)域的雙邊和多邊對(duì)話。

經(jīng)過(guò)這些年的工作，在國(guó)際問(wèn)題、社會(huì)問(wèn)題、全球環(huán)境問(wèn)題以及與貿(mào)易和跨境投資有關(guān)的國(guó)家利益沖突該如何解決等問(wèn)題上，我都有了深刻的理解。

當(dāng)我接到任務(wù)要我籌建一家新型多邊發(fā)展銀行時(shí)，我才意識(shí)到，多年的學(xué)術(shù)生涯、在鄉(xiāng)下的艱苦勞動(dòng)以及在世行和亞行的工作經(jīng)歷都是對(duì)我履行亞投行使命的歷練。這就是人生。我們無(wú)法預(yù)測(cè)自己的人生，但我們可以為未來(lái)做好準(zhǔn)備。

（觀察者網(wǎng)馬力譯自《彭博市場(chǎng)雜志》2018年4-5月號(hào)）

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