觀察者網(wǎng)：大約半個(gè)月前的“倫敦橋”恐襲案震驚了全英國。事后英國媒體紛紛檢討過去幾年的反恐策略，BBC“晚間新聞”節(jié)目甚至稱目前的“反宗教極端化”項(xiàng)目已經(jīng)失敗了。無論如何，該項(xiàng)目現(xiàn)在遭遇到重大挫折。可否談一談，由您參與的這個(gè)新一輪的反恐項(xiàng)目當(dāng)初是如何開展的？

艾奇遜：這個(gè)項(xiàng)目是2015年在英國司法大臣邁克爾·戈夫（Michael Gove）主持下進(jìn)行的。他當(dāng)時(shí)找到我，問可不可以就反伊斯蘭極端化在英國的進(jìn)展做一個(gè)單獨(dú)的調(diào)研，并且要在英格蘭和威爾士主持司法層面的保釋制度改革。

當(dāng)時(shí)我們的調(diào)研團(tuán)隊(duì)人數(shù)很少，走訪了英國和國外的大約1000多個(gè)監(jiān)獄，最后寫成了一份詳實(shí)的調(diào)查報(bào)告，這個(gè)團(tuán)隊(duì)中還有英國監(jiān)獄系統(tǒng)的主管邁克爾·斯普爾（Michael Spurr），他當(dāng)時(shí)是很反對這個(gè)計(jì)劃的，但最終被我們說服了。由于調(diào)研的結(jié)果讓我極為震驚，遠(yuǎn)超過我的想象，所以給上面提交的時(shí)候，我用詞字斟句酌，故意寫得委婉一些，現(xiàn)在看起來，我當(dāng)時(shí)不應(yīng)該那么做。

2015年7月，當(dāng)時(shí)的英國首相卡梅倫在伯明翰奈恩斯戴爾斯學(xué)校（ Ninestiles academy）開學(xué)典禮上，公布了“反極端宗教化”項(xiàng)目五年計(jì)劃

在報(bào)告中，我提出了69個(gè)具體的改革方案，戈夫最終在68個(gè)上面打了勾。2016年秋天，我起草的這68個(gè)改革方案被貼在了英國司法部總部的墻上，我還被邀請去總部參觀改革實(shí)施的進(jìn)程。最終，這份方案被融入到第二輪去極端化項(xiàng)目實(shí)施的九條總綱中。回顧倫敦橋Khan襲擊案，可以看到它爆發(fā)的總源頭都可以從我當(dāng)時(shí)的預(yù)防措施中找到。

其中不得不提，我重點(diǎn)畫出的“從牢房門到牢房門”（ through the gate to gate）策略，對散播恐怖主義的重點(diǎn)監(jiān)事對象進(jìn)行強(qiáng)化監(jiān)控，但當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)實(shí)施的是Mappa（注： Multi-Agency Public Protection Arrangement，即多機(jī)構(gòu)公共保護(hù)安排政策）。當(dāng)時(shí)正遭遇到重大人員流失的Mappa最終沒有完全實(shí)施這個(gè)計(jì)劃，造成了很多漏洞。

按照最初的“公共保護(hù)監(jiān)禁”計(jì)劃，這次恐怖主義兇犯烏斯曼·汗有可能被判終身監(jiān)禁，除非他能說服假釋委員會(huì)。就在烏斯曼·汗入獄幾個(gè)月后，“公共保護(hù)監(jiān)禁”制度就被廢除了。由此可見，這個(gè)2015年實(shí)施的新一輪“去極端化項(xiàng)目”，不能說完全失敗了，但距離當(dāng)初的目標(biāo)還有很大的距離。

倫敦橋恐襲案后，在受害人梅里特的女朋友Leanne O'Brien在葬禮上泣不成聲

觀察者網(wǎng)：從建制化的反恐項(xiàng)目實(shí)施的時(shí)間來看，英國和法國幾乎同步，而且都在《查理周刊》槍擊案之后出臺(tái)了一整套規(guī)劃。那么英國的“去宗教極端化”項(xiàng)目有沒有和法國或者其他歐洲國家交流過？

艾奇遜：目前從2015年開始實(shí)施的一整套新“反宗教極端主義”項(xiàng)目，是在對法國相關(guān)項(xiàng)目的觀察基礎(chǔ)上進(jìn)行的。通過對法國我們這個(gè)鄰國的去極端化項(xiàng)目的調(diào)研，我們發(fā)現(xiàn)他們的工作很原始，很粗糙，而且法國圖盧茲、第戎和沙托魯?shù)鹊氐谋O(jiān)獄，犯人們生活的條件還不如最低等標(biāo)準(zhǔn)的英國囚犯，他們的理念本質(zhì)上是一種“監(jiān)獄內(nèi)的監(jiān)獄”（ prisons within prisons），即把一些帶有宗教極端情緒的穆斯林囚犯隔離開來。你能把他們?nèi)怏w隔離，能精神隔離嗎？恐怕不能。這就是為什么很多沒有極端宗教思想背景的囚犯出獄之后反而變得極端化。

爆發(fā)于2016年12月的伯明翰監(jiān)獄騷亂震驚了全英國。此次騷亂暴露了英國監(jiān)獄經(jīng)費(fèi)、人手嚴(yán)重不足的問題以及諸多管理體系上的混亂

所以說，在這個(gè)問題上我可以毫不掩飾地告訴你，我根本不信有什么普世價(jià)值，英國的監(jiān)獄就應(yīng)該被賦予英國的價(jià)值觀，比如英國的民主法治以及寬容的精神。當(dāng)我把這個(gè)想法告訴某英國HM監(jiān)獄的高管理人員時(shí)，他們覺得很驚奇，反而問我：“難道我們不是應(yīng)該稱之為歐洲的價(jià)值觀嗎？”所以我們對伊斯蘭極端宗教思想的管理模式，從文化觀念以及制度建設(shè)上都有問題，我把它稱之為制度上的畏縮（institutional timidity），即主觀上不愿去真正面對問題所在。

觀察者網(wǎng)：在新一輪的英國國內(nèi)的根除宗教極端化思潮的計(jì)劃中，有一個(gè)項(xiàng)目叫“準(zhǔn)則”（注：Al-Furqan,即讓宗教領(lǐng)袖通過宗教學(xué)經(jīng)典來挑戰(zhàn)極端主義觀點(diǎn)，判定某種行為是否合乎準(zhǔn)則），作為一線的監(jiān)獄反恐研究人員，您可否介紹一下這個(gè)很有特色的反恐操作的效果如何？

艾奇遜：“準(zhǔn)則”其實(shí)并非什么新鮮事物，也并不是從2015年新一輪“反極端化項(xiàng)目”才有的，之前英國政府就有“提前防止”（prevent）政策。

去年3月份，一個(gè)未成年的伊拉克少年企圖在英國倫敦的帕森綠地地鐵站發(fā)動(dòng)襲擊，因?yàn)槟暧琢μ?，而且對周邊環(huán)境不熟悉，襲擊未能成功，倫敦躲過一劫。后來在法庭庭審中，這名少年透露他曾經(jīng)參與“提前防止”計(jì)劃，這個(gè)就是“準(zhǔn)則”計(jì)劃的前身。

但是令人奇怪的是，在和監(jiān)獄的指定監(jiān)護(hù)人見過面之后，并沒有哪個(gè)阿訇和他對接，而且這位有圣戰(zhàn)思想的未成年人對經(jīng)文的熟悉程度超過了調(diào)查人員的想象。

2015年9月，美國得克薩斯州一個(gè)名叫阿赫邁德·穆罕默德的14歲少年因?yàn)槭止ぶ谱髁艘粔K定時(shí)鐘表，被成潛在的恐怖分子趕出了校園。此事被英國當(dāng)成“去極端化”項(xiàng)目應(yīng)該注重青少年思想的一個(gè)重要論據(jù)

讓阿訇走進(jìn)監(jiān)獄，其實(shí)無非就是穆斯林社區(qū)建設(shè)的擴(kuò)大化。當(dāng)神職人員手持《古蘭經(jīng)》對恐怖嫌犯進(jìn)行耐心勸說的時(shí)候，或許我們可以問這樣一個(gè)問題：為什么這樣的活動(dòng)沒有在相應(yīng)的穆斯林社區(qū)開展起來，而是等到出了事情再有這種事后之見（hindsight）？

所以從這方面看，“準(zhǔn)則”計(jì)劃其實(shí)是對原有的“提前防止”計(jì)劃的倒退，從正常的社區(qū)退回到了監(jiān)獄內(nèi)，至少說明監(jiān)管地帶之外的世俗化世界沒有提供很好的解決方案。