觀眾：美國想推行美國版的“一帶一路”，在發(fā)展中國家必然也會面臨發(fā)展中國家遇到的一些困境，比如說一些發(fā)展中國家存在的權(quán)力腐敗、地區(qū)的和平安全穩(wěn)定，甚至包括恐怖主義的威脅等一系列問題。美西方畢竟是老牌發(fā)達(dá)國家，它們有沒有一些具體的手法，去實(shí)現(xiàn)它們的這種影響力和控制力？在未來支援發(fā)展中國家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的過程當(dāng)中，中國還會有和美西方存在某種合作的可能嗎？

張維為：你問題的前半部分，對于美國和西方國家的了解恐怕有一點(diǎn)點(diǎn)理想化，實(shí)際上很多矛盾都是西方挑起來的。

從殖民主義時期開始，它們就是分而治之。比方最典型的，對于非洲國家，它所謂的科學(xué)理性的決策，就是發(fā)現(xiàn)某個部落人更聰明一點(diǎn)、某個部落人笨一點(diǎn)，對于所謂聰明的人，它就培植當(dāng)領(lǐng)袖，這就造成了當(dāng)?shù)氐淖逡崦?，而這個矛盾到現(xiàn)在都沒有解決。

你看非洲國家邊界的劃分，很多是一條條直線，把多少不同部落、不同民族劃在兩個或多個國家里面，導(dǎo)致很多矛盾，然后又支持大量的非政府組織，只要這個政權(quán)它不喜歡，就通過非政府組織造勢直至推翻。所以非洲國家政變最多，而政變后邊往往有西方國家的影子，別以為都是發(fā)展中國家自己在搞。

非洲地圖（資料圖/Google Map）

中國去很多發(fā)展中國家做項目，這些國家很多西方國家原來都不去的。發(fā)展條件比較好的國家，西方國家的公司早就全部霸占、占領(lǐng)了，不讓你去分一杯羹的，所以我們不得不去很多政治條件、安全條件非常差的地方。

但我們也做下來了，也形成一整套經(jīng)驗。比方說現(xiàn)在中國“一帶一路”做得最多的就是園區(qū)建設(shè)，園區(qū)里相對安全、穩(wěn)定，里邊有必要的法律服務(wù)、中介服務(wù)等等。另外現(xiàn)在安保公司也有了，中國人自己組織的安保公司?？傊?，逐步地適應(yīng)挑戰(zhàn)，在斗爭中學(xué)習(xí)斗爭，在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭，逐步形成中國自己的一些管用的做法。

李波：我看現(xiàn)在有很多企業(yè)正在關(guān)注安保這個市場。海外利益的保護(hù)是一個新的領(lǐng)域，不管是央企還是民營企業(yè)出去，他們現(xiàn)在都能得到本地的中國安保公司的支持。

在安保上，我們跟西方有區(qū)別。前陣子法國有支幾百人的外籍軍團(tuán)被從馬里趕出去了，因為這支隊伍在非洲總被用來支持一些政變。我們中國人肯定不會做這事。

我們是以開放性的心態(tài)來做“一帶一路”的，條件允許的情況下，和西方能合作就合作。但很多時候，我們要小心它們布下的陷阱，合作不是那么輕易的事情。

張維為：實(shí)際上我們這個“一帶一路”倡議，你仔細(xì)看，我們在規(guī)劃過程中是有一定區(qū)分的，每個地區(qū)有支點(diǎn)國家，就是最重要的國家，這些國家相對而言跟我們的關(guān)系比較穩(wěn)固，政府的關(guān)系、軍隊的關(guān)系等等都比較穩(wěn)固，這樣做也是減少風(fēng)險的方法之一。確實(shí)，你不能全面鋪開，什么都做，我們一定要有所為有所不為，分重點(diǎn)和次要。

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