觀眾互動

觀眾：拜登的計劃重點(diǎn)關(guān)注了四個領(lǐng)域，分別是清潔能源、衛(wèi)生系統(tǒng)、性別平等及信息通信技術(shù)，他們認(rèn)為這些項(xiàng)目將重新定義21世紀(jì)下半葉。兩位老師如何解讀？另外，美國有意地避開中國實(shí)力發(fā)展強(qiáng)勁的一些領(lǐng)域，轉(zhuǎn)而去發(fā)展這些“軟基建”項(xiàng)目，他們這種投機(jī)取巧能否獲得成功？

張維為：我注意到他們這次計劃中專門提到你講的“軟基建”——西方人喜歡創(chuàng)造概念，除了修道路、橋梁、鐵路，還有這個東西。但實(shí)際上，我們可以把這個概念接過來，這方面我們做得也比你好。

真就是這么回事?，F(xiàn)在清潔能源技術(shù)，無論是產(chǎn)量、質(zhì)量還是品種，我們都是世界第一；通信技術(shù)更是世界領(lǐng)先。所以我覺得有些東西也不一定讓他在那里主講，我們可以接過來講，我們可以講得謙虛一點(diǎn)。你只要是公開競爭，無論是“軟基建”還是“硬基建”，你讓中國企業(yè)參加投標(biāo)，我們沒有問題，如果你們做得好就你們來做，我們是開放的。我們整個“一帶一路”倡議的項(xiàng)目對美國公司、歐洲公司都是開放的，你愿意來，就一起來做，大家一起把這蛋糕做大有什么不好。

李波：它也有點(diǎn)跟我們迎頭競爭的味道，因?yàn)樗隙ㄖ涝谛履茉搭I(lǐng)域，中國在很多地方都是領(lǐng)先的；但是它有個標(biāo)準(zhǔn)的問題，它的援助都是要買它自己的產(chǎn)品、它自己的技術(shù)，所以它其實(shí)是用官方的援助去撬動私人的技術(shù)，以便（按照）它的標(biāo)準(zhǔn)去占領(lǐng)這些國家，跟我們競爭，想把我們趕走。否則就等于用我們的標(biāo)準(zhǔn)了，它就麻煩了。

在通信技術(shù)（領(lǐng)域）一樣如此，它們也想把華為擠出去。西方人的系統(tǒng)太貴，實(shí)施過程又太慢，服務(wù)也不好，誰要呀？所以現(xiàn)在它們這個計劃里包括通信技術(shù)，也是想報這一箭之仇。

至于衛(wèi)生系統(tǒng)，說起來美國在生物醫(yī)藥方面是很強(qiáng)，不過讓它把疫苗賣給非洲試試看？我覺得這一塊它實(shí)施起來也非常困難，但它還是得這么做。美國最有錢的是醫(yī)療保險，跟軍工集團(tuán)一樣大，所以它一定要講，說我這個計劃里包括你們。

主持人：所以我們一直說，它出臺各種各樣的計劃、規(guī)劃等等，其實(shí)動機(jī)很復(fù)雜，比如說它要安撫國內(nèi)的利益集團(tuán)，因?yàn)槔婕瘓F(tuán)在背后支持它。這個出發(fā)點(diǎn)完全不一樣，是純經(jīng)濟(jì)的一種考量。

觀眾：我是一名助理景觀設(shè)計師，目前就職于一家知名外企，因?yàn)楣ぷ鞯木壒剩掷m(xù)關(guān)注著“一帶一路”這方面的一些進(jìn)度。就正如剛剛李波老師演講中提到的，除了美國這次的計劃，西方集團(tuán)這些年也提出了很多“一帶一路”替補(bǔ)計劃，比如說歐盟想要跟印度乃至東盟搞基建開發(fā)項(xiàng)目，日本也想要跟東南亞實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通等等。我想問這些計劃的目的是一樣的嗎？

張維為：歐洲、日本都和發(fā)展中國家有很多項(xiàng)目，但是在基建方面，由于種種原因，它們現(xiàn)在也感覺力不從心。你看我們給印度尼西亞建的雅萬高速鐵路，雅加達(dá)到萬隆，140多公里，大概上海到無錫的距離，已經(jīng)基本全線貫通，耗時六年時間。而日本給印度建的孟買高鐵，比我們還早一年，2015年開始的，現(xiàn)在只建了10公里。所以我想印度尼西亞一定非常慶幸，他們最后選了中國——當(dāng)時日本有跟我們競爭這個項(xiàng)目，最后一刻他們選擇了中國，這個選擇無比正確。

當(dāng)然，日本也犯了一個錯誤，它為了和中國競爭，也給印度提供了很優(yōu)惠的條件，包括無息貸款、優(yōu)惠貸款等，但它不了解印度這個國家。在印度做項(xiàng)目，有一點(diǎn)你要注意，不要跨邦。印度中央政府的權(quán)威不夠，各個邦要這個那個，處處給你做梗，導(dǎo)致項(xiàng)目進(jìn)展困難重重。

李波：我聽一位在日本的老師講，日本在海外特別是在發(fā)展中國家做的這種基建項(xiàng)目里，真正的實(shí)施，50%都是由中國公司來承擔(dān)的。他說日本人做就太慢了，他們的實(shí)施能力是很差的。

張維為：最新還有一個案例很能說明問題，就是克羅地亞，一個從南斯拉夫獨(dú)立出來的共和國，它建了一座跨海大橋，中國路橋公司給它建的。它是歐盟（出資）的項(xiàng)目，而歐盟一直反對中國公司參加，但是克羅地亞堅持說可以公開招標(biāo)，結(jié)果是中國路橋公司中標(biāo)了，建好了，克羅地亞高興得不得了。

也就是說，只要是公平競爭，中國、美國、日本、歐洲大家一起參與，我們不擔(dān)心，我們可以把項(xiàng)目做好的，大家真的按照市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律去做；但西方硬要融入政治因素，而這次克羅地亞堅持了原則：我們的做法符合歐盟的規(guī)定，結(jié)果就做成了，這也會產(chǎn)生示范效應(yīng)。

主持人：剛才李老師說到一個詞叫實(shí)施能力——就是你這個項(xiàng)目拿到手，最后把它落地實(shí)施好，保質(zhì)保量——這種能力強(qiáng)不強(qiáng)，很重要。而且這個能力強(qiáng)不強(qiáng)的背后，還是一種發(fā)展模式和制度。

張維為：“一帶一路”倡議，現(xiàn)在我們可以看出它的意義。單是從整個世界大格局來看，整個發(fā)展中國家都看到，這是中國模式的具體的成功的展現(xiàn)，它很大程度上就是中國國內(nèi)做法的外延。我們國內(nèi)就是這樣做的：規(guī)劃，實(shí)施，核查，完成。如果你落實(shí)到位，你要承擔(dān)責(zé)任的，目標(biāo)就是民生改善，就是以人民為中心。這就是中國模式的外延。

主持人：有科學(xué)的方法，有豐富的經(jīng)驗(yàn)，有大型工程復(fù)雜地貌運(yùn)作的能力，同時絕不附帶價值觀的推進(jìn)，你想想看這樣的合作對象，時間長了確實(shí)會被大家認(rèn)為這就是朋友。

李波：剛才說到實(shí)施能力，咱們也要尊重一下西方國家，他們在早年工業(yè)化到達(dá)頂峰的時候也做了很多大的項(xiàng)目，也能夠持之以恒。當(dāng)時歐洲也有這種情況，它們在本國、在歐洲大陸、在美國和非洲也做了很多項(xiàng)目，我們要承認(rèn)別人。

主持人：今天我們之所以會討論這個話題，就是從這一個個案例當(dāng)中，我們也要看到別人有成功的地方，但是我們也要看，如果有問題，那是哪些地方有問題，我們要客觀分析目前它們遇到的問題。