圓桌討論

主持人：我們剛才從多個角度來看非西方國家的覺醒，這些國家覺醒的原因是對發(fā)展的渴求，意識到自己被一輪一輪地收割，阻礙自己發(fā)展的障礙是來自于美西方的霸權(quán)，是不是越來越多的國家清醒認(rèn)識到了這點？

張維為：我覺得這輪覺醒的特點是，一方面，美國更加肆無忌憚地攻擊中國，另一方面，中國又確實是迅速崛起，所以說有一個對比，那就是對中國的好感增加，對美國的好感下降，比較之后產(chǎn)生一種新的覺醒。

對于這些地區(qū)來說，中國是他們最大的貿(mào)易伙伴，中國向他們提供最先進(jìn)技術(shù)，這對于發(fā)展中國家是眼見為實的，它看到你的進(jìn)步，對此很震撼。所以這是一種醒悟，實際上是中國的“民本主義”模式，就是以人民為中心的發(fā)展模式，聚焦民生，聚焦發(fā)展，是中國模式產(chǎn)生的潛移默化的影響。

中國“一帶一路”倡議形成的基礎(chǔ)設(shè)施，真的全是中國幫助設(shè)計、建設(shè)，而且是世界一流的，西方國家那么多年沒有搞過這些。

邱文平：是，美國花2萬億美元在阿富汗，要是不用來打仗，用2萬億美元能把這個國家能建成什么樣子？遍地是高鐵、高速公路，人民收入高，結(jié)果2萬億美元用來打人，屠殺當(dāng)?shù)鼐用?，最后結(jié)果我們也都看到了。

主持人：一個搞破壞，一個搞建設(shè)，這是讓其他國家看得非常清楚的兩種不同的做法。在美西方的霸權(quán)壓力下，那么多國家覺醒了，在覺醒過程中，它們可能會面臨什么樣的挑戰(zhàn)？

張維為：挑戰(zhàn)還是蠻多的，一種就是美西方通過它們的代理人“第五縱隊”在這些國家搞破壞。這次拉美全面地“向左轉(zhuǎn)”，確實是前所未有的，因為美國在拉美滲透是最深的，但我今天不害怕你，包括哥倫比亞、墨西哥，美國是搞暗殺的，這說明它們國內(nèi)的第五縱隊可能也受到不小的挫折，老百姓也不滿意這些親美的力量。另外就是一種正義感，大家都感受得到，不把美國看得那么重要了，這是個巨大的心理變化，一旦多數(shù)人都這么認(rèn)為的時候，它就成為一個潮流。天下苦美久矣，他們真的感覺到這一點。

主持人：您剛剛說到，這一次是拉美最大程度、最大規(guī)模的“向左轉(zhuǎn)”，這個最大規(guī)模是不是涉及到的國家最多？

張維為：國家最多、人口最多、范圍最廣。我剛才講了，拉美7個人口大國里面，現(xiàn)在6個已經(jīng)是左翼執(zhí)政了，就說明大家對美國太不滿了，哪里有壓迫，哪里有剝削，哪里就有反抗。

巴西總統(tǒng)競選活動開啟 前總統(tǒng)盧拉支持率領(lǐng)先現(xiàn)任總統(tǒng)博索納羅。圖源：視覺中國

主持人：大家深刻地感受到，自己國家沒有發(fā)展好的根本原因，就是不停地被美西方收割。

邱文平：對的，我們說美西方構(gòu)建的霸權(quán)體系和道德價值觀體系，背后是戰(zhàn)爭勝利的結(jié)果，它一直用戰(zhàn)爭來維持這種價值體系，在長期的叢林社會和社會達(dá)爾文主義之下，大部分國家是敢怒不敢言的。

主持人：美西方是通過在沖突或戰(zhàn)爭當(dāng)中得利、獲勝，再反過來灌輸說我這套價值觀是好的。

邱文平：對的，南美的反美情緒一直在，但實際上不停地被擊敗、被顛覆，這種社會公正的火苗一直在燃燒，但要時機(jī)合適，今天美國是否再有實力對南美國家進(jìn)行大規(guī)模顛覆呢？大家看得很清楚，沒有這個能力的時候，民心所向是一清二楚的，這些民主選舉國家，以政權(quán)的方式，尤其哥倫比亞，從來沒有“左轉(zhuǎn)”過，今天“左轉(zhuǎn)”了。

那么就是烽火燎原的時候了，美國該怎么辦呢？“紙老虎”以前是通過威懾，心理上的作用和洗腦，這兩個都不起作用的時候，美西方絕不可能死心的，那么它垂死掙扎是可以預(yù)料的，斗爭是非常劇烈的。

張維為：這次有一個特點，過去是敢怒不敢言，這次是敢怒敢言，誰都敢說。

主持人：這樣一種覺醒，從現(xiàn)在來看，是不是它更加的強烈而持久？

張維為：我相信這是大勢所趨，就是人們在探索自己的道路，當(dāng)然發(fā)展中國家要找到一條成功的道路，這是很不容易的。所以我老講，我走了100多個國家，70多個是發(fā)展中國家，真的找到自己成功道路的非常之少。中國是為數(shù)不多的找到自己成功之路的，所以中國經(jīng)驗非常引人注目，我們實際上非常低調(diào)，非常謙虛，但是人家還是要你介紹中國模式，無論你到哪兒。

邱文平：我經(jīng)常打個比方，我經(jīng)常覺得美西方它們就像一群“狼”一樣，美國是“頭狼”，但是現(xiàn)在近期內(nèi)美國對歐洲的收割，歐元和美元之間的倒掛，說得不客氣一點，就是說當(dāng)“頭狼”實在餓的時候，它開始吃自己“狼群”中弱小的“狼”了。這樣的形式和聯(lián)盟，怎么可能徹底壓制住世界風(fēng)起云涌的非西方化浪潮呢？

主持人：做它的盟友是件非常危險的事情，你都不知道下一個是不是就輪到自己被收割了。

邱文平：是，而且被“吃掉”之后，你還只能咬著牙咽下苦水，歐洲里面沒人指責(zé)美國，只有偶爾幾個，還要繼續(xù)頂著壓力去前線跟俄羅斯對抗，以自殘的方式，有苦說不出的感覺。

所以我覺得美國再想搞掠奪就很麻煩了，因為別的國家發(fā)展不快，本來就是被它掠奪的，本來就是“羊”，如果現(xiàn)在所有的發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家結(jié)合起來，就是我們有不被“吃”的覺悟，這是共識，我憑什么要被你剝削，之前的話是基于強權(quán)和霸權(quán)，那么現(xiàn)在美國的衰落和中國的崛起，讓這些國家有了第二條選擇的道路。

張維為：除了道路選擇，還有一個就是隨著中國的崛起，中國成為世界最大的貨物貿(mào)易國，最大的投資國之一。也就是說，非西方世界可以跟西方不發(fā)生關(guān)系，靠和中國發(fā)展貿(mào)易、發(fā)展技術(shù)合作都可以活，甚至活得更好，這是一個過去從來沒有的變化。

講“中國就是未來”，首先是一個很直觀的感受，中國未來的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和市場是真的大，歐洲、美國沒法比，而且中國又是一個平等待人的國家，提供一種新的發(fā)展模式，可以借鑒學(xué)習(xí)，不必照搬，這些都是明擺在那的，這個世界真的不一樣了。

邱文平：我們用人類命運共同體這個概念，以更加宏大、站在人類的角度來看待問題。大家和平共處、互通融通，形成一個共識，來共同發(fā)展、合作共贏，我們也是這么做的。所以中國受到歡迎是有它的原因的，這點我覺得對世界的影響是蠻大的。

張維為：前面講美西方的“分而治之”和我們這個“合而富之”，這是兩種完全不同的思路，現(xiàn)在我覺得世界都愿意朝著“合而富之”的方向發(fā)展，多數(shù)非西方世界國家都希望團(tuán)結(jié)，希望富裕，希望發(fā)展，希望繁榮。