剛才張老師講，中國(guó)是一個(gè)世界，將給整個(gè)世界帶來一個(gè)驚喜，帶來一個(gè)機(jī)會(huì)。這里我著重講講全球化。全球化已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的貿(mào)易全球化，它是資源配置的全球化，它是全球分工形成的全球產(chǎn)業(yè)鏈的形成，造成任何一個(gè)國(guó)家都不能獨(dú)立地生產(chǎn)出一個(gè)高科技產(chǎn)品來，都沒有辦法。舉個(gè)例子，今天我們說華為，華為的手機(jī)可能國(guó)產(chǎn)率是42%，再看看其他國(guó)家，美國(guó)是目前高科技最發(fā)達(dá)的國(guó)家，但美國(guó)的蘋果手機(jī)能夠獨(dú)立生產(chǎn)嗎？它生產(chǎn)不出來的。蘋果手機(jī)在美國(guó)本土的供應(yīng)商大約是20%左右，這樣的比例低于中國(guó)大陸，也低于日本，就是說在蘋果手機(jī)的供貨商當(dāng)中，這些國(guó)家都超過了美國(guó)的貢獻(xiàn)。美國(guó)一個(gè)國(guó)家沒有辦法生產(chǎn)出這個(gè)手機(jī)，這個(gè)世界上誰也離不開誰。

這當(dāng)中可能大家會(huì)想一個(gè)問題，就是我們?cè)趺捶乐蛊渌麌?guó)家來卡中國(guó)的脖子，比如前幾年美國(guó)要封鎖中興芯片，現(xiàn)在繼續(xù)打壓華為。這些問題我們要從幾個(gè)方面來看，第一，我們是一個(gè)大國(guó)，我們要有自主權(quán)，不能夠讓別人卡住脖子，我們要開發(fā)自己的產(chǎn)品，要有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這是毫無疑問的。但在這個(gè)過程中，我認(rèn)為最重要的是我們要抓住自己的優(yōu)勢(shì)在哪個(gè)地方，發(fā)展什么樣的核心產(chǎn)品，這很重要，比如這個(gè)技術(shù)只有我才有，你們?nèi)澜缍家梦业?，這樣一來，在全球競(jìng)爭(zhēng)中，雙方達(dá)成了戰(zhàn)略上的均衡，相當(dāng)于我有這個(gè)獨(dú)門技術(shù)，你有那個(gè)獨(dú)門技術(shù)，如果你不給我，我也不給你，這個(gè)可能是解決問題的比較容易的一個(gè)方式。我們要有屬于自己的獨(dú)步天下的、能夠領(lǐng)先世界的核心技術(shù)，讓西方發(fā)達(dá)國(guó)家不得不依賴于我們，沒有中國(guó)這項(xiàng)技術(shù)，就做不出這個(gè)產(chǎn)品，要做到這個(gè)地步，最后才能夠在全球化過程中，完成整合。

這就是總書記講的，我們要建立一個(gè)人類命運(yùn)共同體，在這個(gè)共同體當(dāng)中，大家制度不同，意識(shí)形態(tài)不同，但大家共同發(fā)展。中國(guó)這個(gè)世界很大，我們可以在消費(fèi)方面可以自成體系，但是我們?cè)谏a(chǎn)技術(shù)方面，又和整個(gè)國(guó)際社會(huì)形成了不可分割、相互交織的一種狀態(tài)，最后實(shí)現(xiàn)總書記講的人類命運(yùn)共同體，大家共同發(fā)展。這就是我今天講的主要內(nèi)容，謝謝。

討論環(huán)節(jié)

主持人：當(dāng)一個(gè)國(guó)家在面對(duì)類似新冠疫情這么大的挑戰(zhàn)的時(shí)候，它的瞬間抗壓也好，持續(xù)抗壓也好，到底它應(yīng)該具備哪些要素？

張維為：現(xiàn)在看來，中國(guó)相對(duì)而言是最能夠抗壓的。一個(gè)重要的原因是，我們糧食自給自足，這很重要。絕大多數(shù)國(guó)家實(shí)際做不到，但中國(guó)可以，手中有糧，心中不慌。這也是中國(guó)人長(zhǎng)期以來的智慧。

另外論工業(yè)，我們有最完整的制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈，也有強(qiáng)大的國(guó)防，有了這幾條以后，守底是沒有問題的。相反我們現(xiàn)在要做得更好。我看到IMF（國(guó)際貨幣基金組織）最新的預(yù)測(cè)，今年世界上所有國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都是負(fù)數(shù)，美國(guó)將達(dá)負(fù)8%，歐盟是負(fù)10%，中國(guó)算是正1%的增長(zhǎng)率，我個(gè)人認(rèn)為我們的估計(jì)要比這個(gè)高。這背后反映出世界也是覺得相對(duì)而言中國(guó)抗壓能力最強(qiáng)。

寒竹：病毒傳染有一個(gè)特點(diǎn)，短期內(nèi)很難采取有效的醫(yī)療手段制止它。這個(gè)時(shí)候，社會(huì)的治理能力，社會(huì)的模式就起了很大的作用。這次顯示，中國(guó)在進(jìn)入“戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”以后，能夠迅速把整個(gè)社會(huì)動(dòng)員起來，相當(dāng)于人人都參與到里面來了。做到了最有效的隔離，而這個(gè)其他國(guó)家沒有做到的。美國(guó)其實(shí)最大的問題就是沒有辦法隔離，同時(shí)你的醫(yī)療手段又達(dá)不到，那么人口的感染程度和死亡率就始終下不來。

主持人：也就是說當(dāng)科技和醫(yī)療第一時(shí)間還不能到達(dá)的地方，有的時(shí)候社會(huì)組織能力、社會(huì)治理能力是可以起大的作用的。剛剛張老師演講中有一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們?cè)谔幚矶唐诤烷L(zhǎng)期的關(guān)系、局部和整體的關(guān)系中，這種互動(dòng)性其實(shí)就是制度的生命力。

張維為：西方指標(biāo)體系往往看靜態(tài)。我們很多學(xué)者做學(xué)問也是看靜態(tài)的，比方他統(tǒng)計(jì)床位數(shù)跟人口的比例等等，實(shí)際上他不了解互動(dòng)的關(guān)系，互動(dòng)關(guān)系講清楚之后，制度優(yōu)勢(shì)就顯示出來了，誰高誰低一下就看出來了。

寒竹：這次中國(guó)抗疫這么成功，其實(shí)就是中國(guó)社會(huì)的組織能力很強(qiáng)。這一點(diǎn)之前我也懷疑過，就是說中國(guó)改革開放以后，這個(gè)社會(huì)高度市場(chǎng)化以后還有沒有組織動(dòng)員能力，那么這次疫情顯示出來，中國(guó)有一個(gè)重大的創(chuàng)造，能夠在各個(gè)大中小城市成功實(shí)現(xiàn)隔離，它跟中國(guó)的一個(gè)制度相關(guān)，就是中國(guó)的小區(qū)物業(yè)管理。這場(chǎng)疫情中，它迅速發(fā)生了身份上的轉(zhuǎn)變，變成了執(zhí)行政府法令或者規(guī)定的一個(gè)機(jī)構(gòu)，這在西方是很難想象的。

主持人：因?yàn)槲覀兊狞h組織建設(shè)一直在基層，包括政府工作覆蓋到基層方方面面，從群眾中來到群眾中去，中國(guó)的這個(gè)優(yōu)良文化傳統(tǒng)，再加上巨大的組織能力，發(fā)揮很強(qiáng)的生命力。今天，張老師演講的主題叫中國(guó)就是一個(gè)世界，大家乍一聽還蠻難理解的。但其實(shí)在后疫情時(shí)代，我們可以從這個(gè)角度去對(duì)做一個(gè)理解。中國(guó)要把自己的事情做好，利用我們巨大的市場(chǎng)規(guī)模，各種各樣的優(yōu)勢(shì)，把事情做好，同時(shí)在對(duì)這個(gè)世界做貢獻(xiàn)。

張維為：外部環(huán)境非常惡劣，都是負(fù)增長(zhǎng)的時(shí)候，對(duì)內(nèi)需求巨大減少的時(shí)候，要能夠內(nèi)循環(huán)，自己的消費(fèi)市場(chǎng)足夠大，自己生產(chǎn)能力足夠大，在此基礎(chǔ)上，再進(jìn)行外循環(huán)。實(shí)際上這個(gè)思路在過去改革開放的時(shí)候也是這樣，鄧小平的思路就是一定要把國(guó)內(nèi)最大的統(tǒng)一市場(chǎng)做起來，做起來之后可以對(duì)接外部市場(chǎng)，外部市場(chǎng)大當(dāng)然好，即使小一點(diǎn)，我們自己市場(chǎng)也很好，把內(nèi)功練好。