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張維為《這就是中國》第67期:來自西方的反思
提問環(huán)節(jié)
Q1:大家好。我叫代堃鵬。來自河南鄭州,目前在上海交通大學(xué)就讀。我的問題是,綜合特朗普政府這幾個月來應(yīng)對疫情的舉措,站在我們國人角度就很容易得到“他們應(yīng)對不力”的結(jié)論,事實(shí)上相當(dāng)一部分美國人民也能夠認(rèn)識到,可是美國群眾對于政府的這種低效甚至無能的容忍度很高。背后的原因又是什么呢?謝謝。
張維為:是容忍度比較高。一個重要原因是西方社會真的長期的封建社會,以英國為例,美國是英國的傳統(tǒng)延伸過來的,它現(xiàn)在這個社會階層跟500年前沒有什么大的變化,現(xiàn)在富裕階層,500年前也是富裕階層。比方說我當(dāng)油漆工的,我的兒子也當(dāng)油漆工,我們現(xiàn)在叫工匠精神,實(shí)際上它是一種封建主義傳統(tǒng),我并不要求改變自己命運(yùn),我就這個位置挺好。我們中國人都想改變命運(yùn),西方很少的。還有一點(diǎn)就是,資本左右了教育、媒體和法制,他們最自豪叫法制社會,就是在西方語言中,法律,Law,和牛頓定律是一個單詞,牛頓定律也是Law,所以只要是一個法就是神圣的。所以這是根深蒂固的,過去封建社會開始就形成這樣的傳統(tǒng),只要是法,哪怕是個惡法、壞法,也不能動它。這樣一來,你就覺得徹底的無力。
金燦榮:張老師講的幾點(diǎn)我都是同意的,他們封建傳統(tǒng),基本上就是上帝給你安排到哪一家、哪個階級,你就接受。咱們國家歷史上有這種機(jī)制,通過科舉,貧寒之士可以直登天子堂,所以叫“朝為田舍郎,暮登天子堂”,西方完全沒這個傳統(tǒng),這是一個補(bǔ)充。還有一個,西方最近在植入社會自由主義,就是提倡有限政府,我給你自由,你就負(fù)責(zé)你自己的命運(yùn)。出一點(diǎn)事,全是你的事。還有一個技術(shù)性原因,美國死亡率挺高的,一年槍擊死亡人數(shù)3萬6,車禍死亡4萬多人,還有吸毒死亡五六萬人,最近因?yàn)樾鹿诜窝撞《舅劳鰯?shù)突破十萬,所以白宮發(fā)言人說比平時少,平時12萬。這都是中國人不太好理解的邏輯。
當(dāng)?shù)貢r間7月17日,為期兩天的歐盟特別峰會在布魯塞爾拉開帷幕,這是新冠肺炎疫情在歐洲暴發(fā)后,歐盟領(lǐng)導(dǎo)人召開的首輪面對面峰會。
Q2:主持人好,兩位老師好。我叫李黎,來自上海,職業(yè)是市場營銷,我的問題是在這次抗疫當(dāng)中,歐洲的表現(xiàn)非常不理想,而且所謂的歐洲一體化也受到了很大挑戰(zhàn)。想請兩位老師分析一下,疫情過去之后,歐盟未來發(fā)展方向會不會有個變化?歐盟和中國之間的關(guān)系又會有一個什么樣的變化呢?謝謝。
張維為:迄今為止,整個形勢對歐盟都不是特別有利,顯然沒有展示足夠的歐盟團(tuán)結(jié),特別意大利、西班牙,到現(xiàn)在都耿耿于懷。相反第一時間給他們幫助的是中國,但是歐盟又覺得你去幫他們就要分裂我們,這個心理很氣。我們幫助塞爾維亞、幫助匈牙利,歐盟很反感,覺得你們在干預(yù)我們的內(nèi)政,但他自己又幫不了,沒有這個實(shí)力,沒有緊急反應(yīng)能力,內(nèi)部為了融資遇到很多挑戰(zhàn)。所以我想歐盟可能會更加困難,我也關(guān)注一些歐洲的報道,他們也在反思,就是我們整個應(yīng)對方式肯定是比美國做得好,但他們說我們也不能認(rèn)同中國的方式,我們就是歐洲特有的方式。他們現(xiàn)處于這個矛盾之中。最近也有一些聲音,強(qiáng)調(diào)要和中國合作,他們也看得很清楚,中國抗疫,如果是個戰(zhàn)爭,打得干凈利落,很多人心底里是非常佩服的,像個教科書一樣。
金燦榮:現(xiàn)在疫情最嚴(yán)重的應(yīng)該是美國和歐洲,但其他三個地區(qū)也不甘落后,巴西,俄羅斯,中東。所以我估計新冠肺炎過后,影響應(yīng)該這樣,美國的整體影響力有所下降,歐盟還會存在,但是威信下降,因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)遇到危機(jī),更可靠的還是傳統(tǒng)民主國家。西方的兩個核心地區(qū),總體地位有點(diǎn)下降。像俄羅斯、巴西和中東,好像也沒什么好降的,就這樣了。但他們的經(jīng)濟(jì)一定嚴(yán)重受損。其實(shí)比較幸運(yùn)的是我們東亞,再說大一點(diǎn),儒家文明圈這次真是表現(xiàn)得好。后面的結(jié)果就是,因?yàn)槭芤咔闆_擊小,所以經(jīng)濟(jì)恢復(fù)快?,F(xiàn)在看起來,最先擺脫疫情、恢復(fù)經(jīng)濟(jì)正常,應(yīng)該是我們東亞地區(qū),包括東北亞、東南亞。
Q3:兩位老師好,主持人好。剛剛金老師也講到說,我們是希望他們能夠接受中國的一個和平崛起,也希望我們將來跟美國之間,哪怕勢必可能會有一些競爭跟矛盾,希望不是冷戰(zhàn)或熱戰(zhàn)的方法,但美國的一些做法還是有冷戰(zhàn)思維,還是希望要跟中國較量,一定要把你打下去,我們中國應(yīng)該怎么做才能夠避免這種事情的發(fā)生?
張維為:中美關(guān)系,還是我們前面講的觀點(diǎn),就是不要害怕,一定要經(jīng)過交鋒才能更好地交流。這點(diǎn)真的要讀一點(diǎn)毛主席的著作,對美國的認(rèn)識,就是紙老虎。他就怕真正的實(shí)力。你看,去年對香港多么傲慢,軍事也是如此,美國現(xiàn)在如果在中國周邊地區(qū)挑起軍事沖突,是一點(diǎn)勝算的可能性都沒有。仔細(xì)看一下2016年南海島礁的事情,我們實(shí)際上是接近發(fā)生戰(zhàn)爭了。中國海軍舉行有史以來最大規(guī)模的軍事演習(xí),結(jié)果美國航空母艦讓步了。紙老虎就是紙老虎,該展示肌肉就要展示肌肉,我們一點(diǎn)都不好戰(zhàn),但是如果你要示弱,那他就欺負(fù)你。
金燦榮:應(yīng)對美國越來越極端的仇視,甚至有時候不是冷戰(zhàn)思維,是熱戰(zhàn)思維了,我的主張跟張老師一樣,以斗爭求團(tuán)結(jié),它跟中國人不一樣,你對它好,它糖衣吃進(jìn)去,炮彈吐出來,所以這個不行,得斗一斗。當(dāng)然斗不是亂斗,是有理有節(jié),能應(yīng)對它那個無理的取鬧。
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