【中國與美國確實(shí)呈現(xiàn)出一種此長彼消的發(fā)展大勢。1985年我們訪美的時候，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模連美國的1/10都不到；而今天的中國，如果根據(jù)購買力平價計(jì)算，已經(jīng)是世界最大的經(jīng)濟(jì)體了。

近日，東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國》每周一晚21:30持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授結(jié)合自身經(jīng)歷，從國內(nèi)外熱點(diǎn)、難點(diǎn)問題切入，比較中西文化，建構(gòu)中國話語。

在6月3日的第二十期節(jié)目中，張維為教授解釋中美貿(mào)易戰(zhàn)的緣由，概述他對貿(mào)易戰(zhàn)進(jìn)程及未來發(fā)展趨勢的看法。

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目演講與對答部分，以饗讀者?！?

張維為：

談到中美貿(mào)易戰(zhàn)，乃至于整個中美關(guān)系，我想首先提一下，去年11月去世的美國前總統(tǒng)喬治·布什，我們習(xí)慣稱他為老布什。我個人認(rèn)為，他是一位值得懷念的美國政治人物，我跟他有一些接觸。

1985年7月下旬，時任中國國家主席李先念訪問美國，當(dāng)時的中國國務(wù)院副總理李鵬隨行，我擔(dān)任李鵬副總理的英文翻譯。美方出面接待李鵬副總理的就是當(dāng)時的美國副總統(tǒng)老布什，所以我們之間有了這么一段很有意思的接觸。

我是陪李鵬副總理和老布什坐在（歡迎宴會的）第二桌，他們夫人不在，這兩位聊得挺開心。老布什一見到李鵬就展示自己對中國的喜愛，他戴著上海牌的手表，戴著中國生產(chǎn)的領(lǐng)帶，還告訴我們他是在哪里買的。他們談了一些外交、戰(zhàn)略等大話題，其中有一個主要話題是周恩來。

我記得老布什當(dāng)時說，他在北京的時候，擔(dān)任過中美聯(lián)絡(luò)處主任。那個時候基辛格到北京來，見過很多次周恩來，但是從來不帶他，他說這是他一生的遺憾。他還談到，他后來訪華見到鄧小平，他曾經(jīng)問過鄧，中國打算派多少學(xué)生去美國留學(xué)？鄧小平問他說，“你們能夠接受多少？我們沒有限制?！边@讓我非常感佩鄧小平的魄力。老布什說這和蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人完全不一樣，蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人最害怕的就是蘇聯(lián)知識界與西方接觸，而鄧小平卻顯然非常自信。

現(xiàn)在回想起來，1985年的訪問是34年前的事情，只是彈指一揮間。但是中國與美國確實(shí)呈現(xiàn)出一種此長彼消的發(fā)展大勢。中國追趕速度之快，超越勢頭之猛，確實(shí)令人感慨萬千。1985年我們訪美的時候，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模連美國的1/10都不到；而今天的中國，如果根據(jù)購買力平價計(jì)算，已經(jīng)是世界最大的經(jīng)濟(jì)體了。34年前中美一年的貿(mào)易額在60億美元左右，今天中國一天的貿(mào)易額就超過110億美元，中國已經(jīng)成為世界最大的貨物貿(mào)易國。

34年前的這次訪問中，美方考慮到李先念主席年事已高，給他安排的活動相對比較少。但當(dāng)時美方已經(jīng)預(yù)測到李鵬副總理可能出任總理，所以給予李鵬一些非常特殊的待遇，專門為他安排了專機(jī)，安排了長達(dá)四天的單獨(dú)行程。對李鵬本人來說，這次訪問也蠻重要，他要考察和借鑒美國現(xiàn)代化建設(shè)方面的經(jīng)驗(yàn)。

確實(shí)，李鵬也利用這個機(jī)會鼓勵美國加大對華投資，以及必要的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。在這四天里邊，我們先后考察了芝加哥商品交易所、福特汽車公司、密西西比河的航運(yùn)系統(tǒng)、胡佛大壩、蘭德中心，我們訪問了硅谷，我們?nèi)チ怂固垢４髮W(xué)，了解他們產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的狀況。當(dāng)時李鵬也主管教育，所以李鵬一路走，興致勃勃，不停地提問題，不停地記筆記。他也說，美國有很多經(jīng)驗(yàn)是值得中國借鑒的。

胡佛大壩  圖片來源：IC photo

我記得我們當(dāng)時訪問福特汽車公司，一出來就被美國記者圍住，說你們看到了什么？準(zhǔn)備學(xué)什么？李鵬說我們看到了想學(xué)的東西，也了解了什么是不能學(xué)的東西。這個立場是非常堅(jiān)定的。正是在這么一個基礎(chǔ)上，我覺得中國借鑒了美國乃至其他國家的一些有益的經(jīng)驗(yàn)和做法。

34年飛逝而去，中美兩國的實(shí)力發(fā)生了巨大變化。有兩個例子我可以跟大家講一下，確實(shí)感觸尤深。我記得34年前抵達(dá)芝加哥的時候，一切對我們都非常之新鮮，高速公路也好、超市也好、摩天大樓也好，對我們來說非常開眼。我記得當(dāng)時李鵬會見了芝加哥的企業(yè)界人士，見了芝加哥市長，伊利諾伊州州長，他希望美國方面能夠多來中國投資。

但34年后的今天，情況正好變過來了，中國成了美國最大的債主，而美國多數(shù)的州和市，都深陷債務(wù)危機(jī)之中，芝加哥市和伊利諾伊州也是深陷債務(wù)困擾。所以盡管今天特朗普政府對中國發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)，但美國許多州長和市長還是希望和中國保持大規(guī)模的交流，希望中國去他們那里投資。芝加哥市市長理查德·戴利曾經(jīng)多次訪華，他甚至專程走訪過中國五個城市，推廣芝加哥—中國友誼項(xiàng)目。他反復(fù)強(qiáng)調(diào)在芝加哥這個城市，無論是地理還是經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，都是位于美國的心臟地帶。而且他要把芝加哥打造成對中國最友好的美國城市。當(dāng)然他這么說是否能夠做到，那是另外一回事了。

還有一個例子是技術(shù)轉(zhuǎn)讓。34年前，我記得當(dāng)時李鵬要到白宮去見老布什，李鵬心很細(xì)，他跟我打了個招呼，說我們的會談中可能涉及一些技術(shù)詞匯，要求我先準(zhǔn)備一下，希望美國放寬對中國的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。

當(dāng)時電腦還是很新鮮的東西，剛剛出來，李鵬就給我解釋什么叫CPU，什么叫64K，我印象非常深。后來跟老布什會談的時候，李鵬就主動提到這個問題，美國的電腦技術(shù)發(fā)展很快，遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先中國。但是像64K這樣的技術(shù)轉(zhuǎn)讓還是有很多限制，李鵬說這有點(diǎn)說不過去。老布什他沒有直接回應(yīng)，就說這些問題最好由雙邊的有關(guān)部門去商談。