當(dāng)然，我個(gè)人認(rèn)識(shí)很多美國(guó)人，我也有很多美國(guó)朋友，我相信美國(guó)老百姓是很善良、很明智的。我相信最終理性會(huì)戰(zhàn)勝這種狂熱，我希望最終中美還是能夠取得一個(gè)好的結(jié)果。但是這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)既然已經(jīng)打成了這個(gè)樣子，最后的結(jié)局不能由美國(guó)一家說(shuō)了算。

Q1：我想問(wèn)的是，貿(mào)易戰(zhàn)是否會(huì)將中美經(jīng)濟(jì)一起拖入黑暗深淵呢？謝謝。

張維為：先談中國(guó)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)受點(diǎn)影響，但是我們不同的智庫(kù)都做過(guò)研究，我現(xiàn)在看到的材料，最悲觀的預(yù)測(cè)是對(duì)我們整個(gè)一年的GDP增長(zhǎng)影響為0.5%。我們給新年設(shè)的目標(biāo)是6.5%左右，就是會(huì)損失0.5%。這個(gè)假設(shè)是美國(guó)對(duì)所有的中國(guó)輸美產(chǎn)品增加25%的關(guān)稅，總共5000多億美元的商品。

實(shí)際上這些商品還可以轉(zhuǎn)化，一部分中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)可以消化，一部分可以在“一帶一路”國(guó)家消化，中國(guó)和非洲，中國(guó)和東南亞的貿(mào)易都在以10%、20%的速度增長(zhǎng)。如果十來(lái)年前打起來(lái)的話，確實(shí)我們會(huì)非常吃力，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)的外貿(mào)占GDP的2/3，現(xiàn)在是1/3。而這1/3的外貿(mào)總量中，中美貿(mào)易占整個(gè)貿(mào)易總量的1/7。

以貿(mào)易戰(zhàn)過(guò)去這一年的情況來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是6.6%，今年第一季度也還不錯(cuò)。背后關(guān)鍵是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是世界上為數(shù)不多的，真的在進(jìn)行深度的結(jié)構(gòu)調(diào)整。我們把它放在很重要的位置上，叫做“發(fā)展動(dòng)能的轉(zhuǎn)換”。你再看中國(guó)消費(fèi)的增長(zhǎng)勢(shì)頭，消費(fèi)增長(zhǎng)對(duì)今年第一季度增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率是65%。

這些是我們的底氣所在，我們是世界最大的消費(fèi)市場(chǎng)，世界最大的投資市場(chǎng)，動(dòng)搖不了我的經(jīng)濟(jì)。至于美國(guó)，我倒不是擔(dān)心美國(guó)此時(shí)此刻可能會(huì)增長(zhǎng)一點(diǎn)或者削弱一點(diǎn)，我最擔(dān)心的是美國(guó)爆發(fā)新的金融危機(jī)，因?yàn)樘摂M資金、股票市場(chǎng)，全是泡沫。一旦產(chǎn)生新的危機(jī)的話，那是不得了的，會(huì)拖累整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)。

駱珺（節(jié)目嘉賓）：其實(shí)如果大家看美國(guó)國(guó)內(nèi)的情況，美國(guó)媒體也好，各種報(bào)道也好，有沒(méi)有看到過(guò)哪一家美國(guó)企業(yè)、美國(guó)商業(yè)界的人跳出來(lái)說(shuō)中美貿(mào)易戰(zhàn)打得好？美國(guó)對(duì)中國(guó)采取的措施就是好？其實(shí)沒(méi)有。事實(shí)上，美國(guó)的商業(yè)界，包括大部分的美國(guó)農(nóng)民，還有很多的農(nóng)業(yè)協(xié)會(huì)在不斷地努力發(fā)聲，反對(duì)這種盲目和中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)的事情。他們一直在呼吁特朗普政府盡快地解決貿(mào)易摩擦。

有些年前，我私下也在非公開(kāi)場(chǎng)合采訪過(guò)美國(guó)、英國(guó)的一些軍方高官，比如說(shuō)美國(guó)第五艦隊(duì)的司令。其實(shí)你在和他們私下聊的時(shí)候，他們對(duì)于中美合作，中美的未來(lái)關(guān)系都是抱著比較樂(lè)觀的態(tài)度，是很開(kāi)放的，樂(lè)見(jiàn)中美在軍事、政治方面的交流合作。但是為什么這些聲音現(xiàn)在在美國(guó)社會(huì)不是主流？

其實(shí)這跟美國(guó)社會(huì)現(xiàn)在只要一談中國(guó)好，只要一談中美合作共贏，就會(huì)成為美國(guó)最大的政治不正確之一。所以，如果還對(duì)美國(guó)抱有這種幻想的話，可能真的需要認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，這不是我們想打，而是不可避免的。

范勇鵬（節(jié)目嘉賓）：我補(bǔ)充一點(diǎn)，就是說(shuō)我們看中美貿(mào)易戰(zhàn)要克服一種觀念——今天這個(gè)世界就是中國(guó)和美國(guó)，實(shí)際遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是的。世界很大，有很多其他的國(guó)家，包括我們的“一帶一路”，都會(huì)帶來(lái)巨大的商機(jī)和發(fā)展機(jī)會(huì)。如果大家去過(guò)歐洲或者去過(guò)東南亞，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那個(gè)市場(chǎng)是非常廣闊的，這是第一。

第二，實(shí)際上中國(guó)本身在歷史上就是獨(dú)立的一個(gè)小世界，這個(gè)市場(chǎng)空間非常大。所以貿(mào)易戰(zhàn)剛一發(fā)生，我當(dāng)時(shí)就產(chǎn)生了一個(gè)想法，我覺(jué)得其實(shí)從危里邊要看到機(jī)。過(guò)去這些年，我們和世界市場(chǎng)的相互依賴關(guān)系，導(dǎo)致我們大量的資源和貿(mào)易是外向型的，我們內(nèi)部有大量的發(fā)展空間是沒(méi)有能夠發(fā)展起來(lái)的。

通過(guò)貿(mào)易戰(zhàn)，其實(shí)反過(guò)來(lái)我們可以做很多事情，比如內(nèi)部市場(chǎng)的一體化，中西部地區(qū)的發(fā)展。我覺(jué)得以前喊西部開(kāi)發(fā)，很多時(shí)候做不到，為什么？因?yàn)橘Y本和人才流動(dòng)是有自己的邏輯的。那么通過(guò)現(xiàn)在這樣一個(gè)特殊時(shí)期，有可能我們反而能夠獲得更大的發(fā)展動(dòng)能。

Q2：張老師您好，前不久我剛看了一個(gè)科幻類的美劇，它發(fā)生在未來(lái)的一二十年內(nèi)，背景是中美之間貿(mào)易摩擦不斷升級(jí)，中國(guó)和美國(guó)在南海、臺(tái)灣問(wèn)題上也不斷地發(fā)生沖突，最后美國(guó)總統(tǒng)一意孤行地摁下了向中國(guó)南海發(fā)射核彈的按鈕。

我的問(wèn)題是，在中美貿(mào)易摩擦不斷升級(jí)的情況下，我們?nèi)绾伪苊夂桶盐蘸眠@個(gè)度，避免中美之間在南海、臺(tái)灣等問(wèn)題上發(fā)生軍事沖突。畢竟大家都是希望和平的，中美一旦開(kāi)戰(zhàn)，對(duì)整個(gè)世界來(lái)說(shuō)都是一場(chǎng)末日。

張維為：從核武器出現(xiàn)以后，大國(guó)之間形成了一種“恐怖平衡”。如果美國(guó)要發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，特別是核戰(zhàn)爭(zhēng)的話，它自己也是要?dú)绲?，因?yàn)樗鼪](méi)法消滅對(duì)手的第二次核打擊能力。所以核武器的出現(xiàn)避免了世界大戰(zhàn)的出現(xiàn)。

對(duì)美國(guó)這個(gè)國(guó)家，我覺(jué)得要把握它的特點(diǎn)。南海方面，實(shí)際上中美已經(jīng)較量過(guò)了。2016年，當(dāng)時(shí)菲律賓仲裁案，美國(guó)已經(jīng)派了兩個(gè)航空母艦戰(zhàn)斗群，一百多艘軍艦，來(lái)南海進(jìn)行有史以來(lái)最大規(guī)模的海軍演習(xí)。結(jié)果到仲裁案結(jié)果出來(lái)，美國(guó)的航空母艦離開(kāi)南海到菲律賓以東去了。

臺(tái)海問(wèn)題我就更不擔(dān)心，我經(jīng)常說(shuō)操之在我。2017年，我駐美使館的公使做了一個(gè)擲地有聲的講話，說(shuō)美國(guó)軍艦在高雄靠岸之時(shí)，就是解放軍武力統(tǒng)一之時(shí)，我們就要開(kāi)始使用《反國(guó)家分裂法》。這是我們一個(gè)資深外交官講的話，之后我們?nèi)魏喂俜?、官員、發(fā)言人、軍方、外交部都沒(méi)有否認(rèn)，都沒(méi)有說(shuō)這個(gè)是代表個(gè)人的發(fā)言。這意味著什么，你應(yīng)該知道的。

所以我一直講，對(duì)于帝國(guó)主義一定要展示肌肉，這是必須，否則它就是欺負(fù)你，而且欺負(fù)得非常厲害。我上次提到香港（回歸）談判也是這樣，都是這樣的。沒(méi)有強(qiáng)大的國(guó)防做后盾，就是要被人家欺負(fù)。但是你斗它，它反而害怕你，反而尊敬你。不要說(shuō)中國(guó)，你看普京也很厲害，委內(nèi)瑞拉沖突，他就是派一個(gè)大的運(yùn)輸機(jī)，運(yùn)送一撥軍人到機(jī)場(chǎng)停了一下，然后說(shuō)我們執(zhí)行一個(gè)合同，就震懾了美國(guó)，不敢動(dòng)手了。

帝國(guó)主義的本質(zhì)就是這樣，就是欺軟怕硬。通過(guò)交鋒之后達(dá)到更好的平衡，不要老以為我們要防著躲著，我們要讓步，不是這樣的。這個(gè)機(jī)遇有時(shí)候千載難逢，有了機(jī)遇就要抓住它、用足它，到時(shí)候“打”出一片天地，格局完全就不一樣了。

Q3：兩位老師好，非常感謝剛剛的分享。美國(guó)近期聯(lián)合其他一些國(guó)家對(duì)中國(guó)的一些高科技企業(yè)進(jìn)行圍剿，您覺(jué)得我國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)呢？這算不算是一場(chǎng)危機(jī)呢？謝謝。

張維為：我的看法是這樣，特朗普在冒險(xiǎn)，因?yàn)槿A為在5G領(lǐng)域領(lǐng)先，而且領(lǐng)先這么多，他真的有點(diǎn)驚慌失措，不知道怎么應(yīng)對(duì)了。他現(xiàn)在好像只有這一招，就是通過(guò)把芯片，把操作系統(tǒng)給你封殺掉。但是千萬(wàn)不要忘記，殺敵一千自損八百，自損一千，自損一千五百，真這么回事兒。

比如高通，中國(guó)是它芯片最大的買家。中國(guó)不買的話，60%的產(chǎn)業(yè)沒(méi)有了，芯片生產(chǎn)不能停工，這公司馬上就大規(guī)模地解雇，然后就失業(yè)，甚至崩潰。很多美國(guó)公司過(guò)去都很有名，摩托羅拉，沒(méi)有了；朗訊，沒(méi)有了。對(duì)不對(duì)？實(shí)際上就是競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)中國(guó)公司?，F(xiàn)在通訊設(shè)備的生產(chǎn)，就是華為、中興、愛(ài)立信，再加個(gè)諾基亞，整個(gè)世界上就四家公司。

所以我覺(jué)得很有意思，特朗普說(shuō)美國(guó)的5G必須要超過(guò)中國(guó)。他講話時(shí)候，那個(gè)照片后邊全是建筑工人，戴著安全帽。一位中國(guó)學(xué)者說(shuō)得很清楚，美國(guó)要想恢復(fù)5G通訊設(shè)備生產(chǎn)，就好像美國(guó)的乒乓球現(xiàn)在要獲得世界冠軍。這不可能的，對(duì)不對(duì)？所以最后特朗普打賭，采取這樣一個(gè)辦法。但現(xiàn)在看來(lái)，這些企業(yè)本身，究竟多大程度上敢于執(zhí)行美國(guó)這個(gè)政策？這一仗如果美國(guó)真的輸?shù)簦蔷秃帽容數(shù)艋春?zhàn)役。當(dāng)時(shí)毛澤東主席有一句名言，叫做“封鎖吧，封鎖個(gè)十年八年，我們什么都有了?！蹦憧慈握?，90天都不要。整個(gè)國(guó)力已經(jīng)完全不一樣了。

馬澤晨（節(jié)目嘉賓）：我補(bǔ)充一點(diǎn)，5G能給世界帶來(lái)什么樣的變化？我最近看到一個(gè)消息，是說(shuō)5G的一場(chǎng)應(yīng)用，可以允許幾地的演奏家同時(shí)在一起做一場(chǎng)交響樂(lè)，也就是說(shuō)它打破了時(shí)空的基本限制。

另外一點(diǎn)就是，華為提出它的新系統(tǒng)會(huì)打通所有的設(shè)備。有一個(gè)小的例子，假設(shè)將來(lái)的手機(jī)跟你所有的系統(tǒng)可以統(tǒng)一的話，是不是你可以直接通過(guò)你的手機(jī)來(lái)完成停車操作？在中國(guó)有非常多的司機(jī)有這樣的需求，他需要在狹窄的空間內(nèi)把車停好。我覺(jué)得也是一種可能性。

Q4：關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn)，中國(guó)有什么“王牌”可以出？

范勇鵬（節(jié)目嘉賓）：我覺(jué)得中國(guó)有三張“王牌”。

第一是政治自主，政治獨(dú)立。人民大學(xué)的金燦榮教授發(fā)明了一個(gè)詞，說(shuō)美國(guó)是“整老二專業(yè)戶”，歷史上整死了很多老二，那些老二是怎么被整死的呢？你看1985年美日貿(mào)易戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)日本GDP達(dá)到美國(guó)70%，怎么整死的？因?yàn)槿毡驹谡紊鲜菦](méi)有自主性的，所以美國(guó)人說(shuō)你到紐約來(lái)開(kāi)會(huì)，廣場(chǎng)飯店回去日元升值，到1987年給日本商品加稅，汽車、電子產(chǎn)品加百分之百，比現(xiàn)在高得多。日本政府發(fā)的聲明是我接受，沒(méi)有辦法。但是，我們中國(guó)是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，人民當(dāng)家作主的這樣一個(gè)具有政治自主性的國(guó)家，這是第一個(gè)“王牌”。

第二個(gè)“王牌”是完整的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)鏈。什么叫創(chuàng)新？其實(shí)用系統(tǒng)論的角度來(lái)講，社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和科技其實(shí)都是一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)一旦存在之后，所謂的創(chuàng)新就是產(chǎn)生的一種1+1大于2的涌現(xiàn)效應(yīng)（emergence）。有了這種大系統(tǒng)，創(chuàng)新是一個(gè)自然的結(jié)果。

80年代，美國(guó)和蘇聯(lián)搞貿(mào)易戰(zhàn)，蘇聯(lián)很大程度上吃虧就是沒(méi)有一個(gè)完整的、結(jié)構(gòu)良好的產(chǎn)業(yè)和科技體系?，F(xiàn)在美國(guó)雖然占有一些尖端科技的前沿領(lǐng)域，但是整個(gè)系統(tǒng)已經(jīng)不在美國(guó)，而是更主要在中國(guó)。那么你就可見(jiàn)將來(lái)這是中國(guó)的一個(gè)重要的“王牌”。美國(guó)有的東西中國(guó)可以發(fā)展出來(lái)，美國(guó)卻會(huì)停滯下去。

第三個(gè)“王牌”是什么？是規(guī)模。從80年代以來(lái)，美國(guó)和歐洲打了很多貿(mào)易戰(zhàn)，到后來(lái)貨幣戰(zhàn)，2003年伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)把歐元打得很慘。原因是歐洲一體化沒(méi)有能夠成功推進(jìn)，最后是28個(gè)成員國(guó)的貨幣政策統(tǒng)一，財(cái)政政策不統(tǒng)一，沒(méi)有統(tǒng)一的政治意志和外交安全政策，所以最后就被美國(guó)各個(gè)擊破，分而治之。

一個(gè)典型的中國(guó)例子，1997年金融危機(jī)，那么龐大的國(guó)際游資集團(tuán)進(jìn)攻一個(gè)香港，最后就拿不下來(lái)，說(shuō)明什么？規(guī)模很要緊，規(guī)模是有效應(yīng)的。今天中國(guó)第三張“王牌”就是，我們是今天這個(gè)世界上最大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)體。撼山易，撼中國(guó)經(jīng)濟(jì)難。

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