【中國(guó)與美國(guó)確實(shí)呈現(xiàn)出一種此長(zhǎng)彼消的發(fā)展大勢(shì)。1985年我們?cè)L美的時(shí)候，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模連美國(guó)的1/10都不到；而今天的中國(guó)，如果根據(jù)購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算，已經(jīng)是世界最大的經(jīng)濟(jì)體了。

近日，東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》每周一晚21:30持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授結(jié)合自身經(jīng)歷，從國(guó)內(nèi)外熱點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題切入，比較中西文化，建構(gòu)中國(guó)話語(yǔ)。

在6月3日的第二十期節(jié)目中，張維為教授解釋中美貿(mào)易戰(zhàn)的緣由，概述他對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)進(jìn)程及未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)的看法。

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目演講與對(duì)答部分，以饗讀者?！?

張維為：

談到中美貿(mào)易戰(zhàn)，乃至于整個(gè)中美關(guān)系，我想首先提一下，去年11月去世的美國(guó)前總統(tǒng)喬治·布什，我們習(xí)慣稱他為老布什。我個(gè)人認(rèn)為，他是一位值得懷念的美國(guó)政治人物，我跟他有一些接觸。

1985年7月下旬，時(shí)任中國(guó)國(guó)家主席李先念訪問(wèn)美國(guó)，當(dāng)時(shí)的中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理李鵬隨行，我擔(dān)任李鵬副總理的英文翻譯。美方出面接待李鵬副總理的就是當(dāng)時(shí)的美國(guó)副總統(tǒng)老布什，所以我們之間有了這么一段很有意思的接觸。

我是陪李鵬副總理和老布什坐在（歡迎宴會(huì)的）第二桌，他們夫人不在，這兩位聊得挺開(kāi)心。老布什一見(jiàn)到李鵬就展示自己對(duì)中國(guó)的喜愛(ài)，他戴著上海牌的手表，戴著中國(guó)生產(chǎn)的領(lǐng)帶，還告訴我們他是在哪里買的。他們談了一些外交、戰(zhàn)略等大話題，其中有一個(gè)主要話題是周恩來(lái)。

我記得老布什當(dāng)時(shí)說(shuō)，他在北京的時(shí)候，擔(dān)任過(guò)中美聯(lián)絡(luò)處主任。那個(gè)時(shí)候基辛格到北京來(lái)，見(jiàn)過(guò)很多次周恩來(lái)，但是從來(lái)不帶他，他說(shuō)這是他一生的遺憾。他還談到，他后來(lái)訪華見(jiàn)到鄧小平，他曾經(jīng)問(wèn)過(guò)鄧，中國(guó)打算派多少學(xué)生去美國(guó)留學(xué)？鄧小平問(wèn)他說(shuō)，“你們能夠接受多少？我們沒(méi)有限制?！边@讓我非常感佩鄧小平的魄力。老布什說(shuō)這和蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人完全不一樣，蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人最害怕的就是蘇聯(lián)知識(shí)界與西方接觸，而鄧小平卻顯然非常自信。

現(xiàn)在回想起來(lái)，1985年的訪問(wèn)是34年前的事情，只是彈指一揮間。但是中國(guó)與美國(guó)確實(shí)呈現(xiàn)出一種此長(zhǎng)彼消的發(fā)展大勢(shì)。中國(guó)追趕速度之快，超越勢(shì)頭之猛，確實(shí)令人感慨萬(wàn)千。1985年我們?cè)L美的時(shí)候，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模連美國(guó)的1/10都不到；而今天的中國(guó)，如果根據(jù)購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算，已經(jīng)是世界最大的經(jīng)濟(jì)體了。34年前中美一年的貿(mào)易額在60億美元左右，今天中國(guó)一天的貿(mào)易額就超過(guò)110億美元，中國(guó)已經(jīng)成為世界最大的貨物貿(mào)易國(guó)。

34年前的這次訪問(wèn)中，美方考慮到李先念主席年事已高，給他安排的活動(dòng)相對(duì)比較少。但當(dāng)時(shí)美方已經(jīng)預(yù)測(cè)到李鵬副總理可能出任總理，所以給予李鵬一些非常特殊的待遇，專門(mén)為他安排了專機(jī)，安排了長(zhǎng)達(dá)四天的單獨(dú)行程。對(duì)李鵬本人來(lái)說(shuō)，這次訪問(wèn)也蠻重要，他要考察和借鑒美國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)方面的經(jīng)驗(yàn)。

確實(shí)，李鵬也利用這個(gè)機(jī)會(huì)鼓勵(lì)美國(guó)加大對(duì)華投資，以及必要的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。在這四天里邊，我們先后考察了芝加哥商品交易所、福特汽車公司、密西西比河的航運(yùn)系統(tǒng)、胡佛大壩、蘭德中心，我們?cè)L問(wèn)了硅谷，我們?nèi)チ怂固垢４髮W(xué)，了解他們產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的狀況。當(dāng)時(shí)李鵬也主管教育，所以李鵬一路走，興致勃勃，不停地提問(wèn)題，不停地記筆記。他也說(shuō)，美國(guó)有很多經(jīng)驗(yàn)是值得中國(guó)借鑒的。

胡佛大壩  圖片來(lái)源：IC photo

我記得我們當(dāng)時(shí)訪問(wèn)福特汽車公司，一出來(lái)就被美國(guó)記者圍住，說(shuō)你們看到了什么？準(zhǔn)備學(xué)什么？李鵬說(shuō)我們看到了想學(xué)的東西，也了解了什么是不能學(xué)的東西。這個(gè)立場(chǎng)是非常堅(jiān)定的。正是在這么一個(gè)基礎(chǔ)上，我覺(jué)得中國(guó)借鑒了美國(guó)乃至其他國(guó)家的一些有益的經(jīng)驗(yàn)和做法。

34年飛逝而去，中美兩國(guó)的實(shí)力發(fā)生了巨大變化。有兩個(gè)例子我可以跟大家講一下，確實(shí)感觸尤深。我記得34年前抵達(dá)芝加哥的時(shí)候，一切對(duì)我們都非常之新鮮，高速公路也好、超市也好、摩天大樓也好，對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常開(kāi)眼。我記得當(dāng)時(shí)李鵬會(huì)見(jiàn)了芝加哥的企業(yè)界人士，見(jiàn)了芝加哥市長(zhǎng)，伊利諾伊州州長(zhǎng)，他希望美國(guó)方面能夠多來(lái)中國(guó)投資。

但34年后的今天，情況正好變過(guò)來(lái)了，中國(guó)成了美國(guó)最大的債主，而美國(guó)多數(shù)的州和市，都深陷債務(wù)危機(jī)之中，芝加哥市和伊利諾伊州也是深陷債務(wù)困擾。所以盡管今天特朗普政府對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)，但美國(guó)許多州長(zhǎng)和市長(zhǎng)還是希望和中國(guó)保持大規(guī)模的交流，希望中國(guó)去他們那里投資。芝加哥市市長(zhǎng)理查德·戴利曾經(jīng)多次訪華，他甚至專程走訪過(guò)中國(guó)五個(gè)城市，推廣芝加哥—中國(guó)友誼項(xiàng)目。他反復(fù)強(qiáng)調(diào)在芝加哥這個(gè)城市，無(wú)論是地理還是經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，都是位于美國(guó)的心臟地帶。而且他要把芝加哥打造成對(duì)中國(guó)最友好的美國(guó)城市。當(dāng)然他這么說(shuō)是否能夠做到，那是另外一回事了。

還有一個(gè)例子是技術(shù)轉(zhuǎn)讓。34年前，我記得當(dāng)時(shí)李鵬要到白宮去見(jiàn)老布什，李鵬心很細(xì)，他跟我打了個(gè)招呼，說(shuō)我們的會(huì)談中可能涉及一些技術(shù)詞匯，要求我先準(zhǔn)備一下，希望美國(guó)放寬對(duì)中國(guó)的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。

當(dāng)時(shí)電腦還是很新鮮的東西，剛剛出來(lái)，李鵬就給我解釋什么叫CPU，什么叫64K，我印象非常深。后來(lái)跟老布什會(huì)談的時(shí)候，李鵬就主動(dòng)提到這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)的電腦技術(shù)發(fā)展很快，遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先中國(guó)。但是像64K這樣的技術(shù)轉(zhuǎn)讓還是有很多限制，李鵬說(shuō)這有點(diǎn)說(shuō)不過(guò)去。老布什他沒(méi)有直接回應(yīng)，就說(shuō)這些問(wèn)題最好由雙邊的有關(guān)部門(mén)去商談。