觀察者網(wǎng)：就像您說的，我們現(xiàn)在到了一個(gè)不光追求數(shù)量，更要追求質(zhì)量的階段。您覺得在這樣一個(gè)階段，我們的政策或者說體制機(jī)制可以做哪一些調(diào)整或改變，來激發(fā)這種積極的局面？讓我們高科技成果的轉(zhuǎn)化率越來越高，高質(zhì)量的論文越來越多？

張軍：這是一個(gè)非常重要的問題。對數(shù)量，你可以采取一些戰(zhàn)略，讓數(shù)量的增長快一點(diǎn)，甚至達(dá)到、超過發(fā)達(dá)國家水平。比如，現(xiàn)在各個(gè)科研機(jī)構(gòu)、大學(xué)的激勵(lì)機(jī)制都是針對發(fā)表數(shù)量、國際發(fā)表、“頂刊”，考核KPI都看這些。

但是，對于提升質(zhì)量，我認(rèn)為這些推動數(shù)量增長的戰(zhàn)略就不管用了。我很難想象你現(xiàn)在可以用KPI，用考核指標(biāo)來激勵(lì)我們的科研工作者去做更好地發(fā)現(xiàn)、發(fā)明。在這種情況下，我們需要有耐心。

對很多大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)來說，有一些工作需要“跑量”，但是到了現(xiàn)在這個(gè)階段，量已經(jīng)沒有那么重要了。這個(gè)時(shí)候，需要出臺非常明智的政策，讓我們的科研人員慢下來，給他們更多的時(shí)間，更多的自由，不要讓他們被這些指標(biāo)和考核壓得喘不過氣。這樣一來，就大概率會誕生原創(chuàng)的成果、好東西。

2021年11月17日，沈陽藥科大學(xué)實(shí)驗(yàn)室，大學(xué)生在做中草藥實(shí)驗(yàn)。 視覺中國

這是我們現(xiàn)在要考慮的問題，因?yàn)橹袊呀?jīng)到了這個(gè)階段。日本早年也是數(shù)量優(yōu)先，但到后來，你會發(fā)現(xiàn)日本的大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)、公司的研究院，節(jié)奏都放慢了。節(jié)奏放慢以后，很多人覺得他可能10年20年都沒有成果，但是沒有關(guān)系，結(jié)果后來日本出現(xiàn)了一個(gè)重要的成果，得了諾貝爾獎。

你可以有激勵(lì)的政策、戰(zhàn)略來推動數(shù)量的增長，但是同一個(gè)戰(zhàn)略用在質(zhì)量上就不一定管用。我覺得中國的一流大學(xué)其實(shí)也需要有這樣的環(huán)境。這有點(diǎn)像剛才我們討論的生態(tài)系統(tǒng)，是創(chuàng)新的生態(tài)。如果我們的一流大學(xué)都能放慢節(jié)奏，將來出好東西的概率就會非常大。  

觀察者網(wǎng)：張老師，我覺得您這個(gè)想法很好，我們的科研人員在這個(gè)階段得慢下來。那什么樣的政策，什么樣的環(huán)境或者說ecosystem才能讓這些科研人員在慢下來的同時(shí)“活下來”，并且活得好？

張軍：這就需要對研究機(jī)構(gòu)有更多的投入。我認(rèn)為，雖然現(xiàn)在我們的投入在不斷增加，但是我們需要重新考慮這些投入，包括怎樣讓大學(xué)的研究人員過上比較體面的生活，不要整天為經(jīng)費(fèi)問題焦慮，能有更慢的節(jié)奏來做基礎(chǔ)研究。

要知道，所有科技創(chuàng)新的背后，基礎(chǔ)研究、理論的發(fā)現(xiàn)是非常重要的。中國在這方面可能跟歐美的發(fā)達(dá)國家，甚至跟日本之間也有比較大的差距。在應(yīng)用層面，因?yàn)橹袊硕啵兜腻X多，開發(fā)能力比較強(qiáng)，我們的開發(fā)研究也做得很好。但是在基礎(chǔ)研究層面，我們的差距可能還比較大。

所以我覺得，現(xiàn)在這個(gè)階段，我們不見得要急功近利，應(yīng)該把更多的精力放到基礎(chǔ)研究層面。我們有很多一流大學(xué)、頂尖高校，要思考怎樣把基礎(chǔ)研究做起來，讓我們的教授們能長期致力于基礎(chǔ)研究，而不要為完成KPI去奔波。在這方面，我們需要營造更持續(xù)的生態(tài)系統(tǒng)。

觀察者網(wǎng)：這和我們的人才培養(yǎng)也是息息相關(guān)的，我們現(xiàn)在非常強(qiáng)調(diào)新質(zhì)生產(chǎn)力，您覺得怎么才能建立起跟新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展相適應(yīng)的一套人才培養(yǎng)模式或者說是引進(jìn)機(jī)制？

張軍：我們經(jīng)常說大學(xué)需要有自己的定位，這當(dāng)然是對的，但在現(xiàn)有的體制之下，不管什么樣的大學(xué)，大家都想干最熱門的事情，大家都跟著所謂的“風(fēng)頭”走，這恐怕不行。

在整個(gè)教育市場里面，大學(xué)當(dāng)然可以互相競爭，但最重要的是，它們可以有各自存在的理由，我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要。有些學(xué)校，考慮到它原來的傳統(tǒng)、歷史積淀，我認(rèn)為它們在某些領(lǐng)域可以做得很好。

中國在新質(zhì)生產(chǎn)力、技術(shù)開發(fā)和應(yīng)用型創(chuàng)新方面做得相當(dāng)好，但總要有人去做基礎(chǔ)研究。中國人很聰明，做基礎(chǔ)研究完全沒有問題。我認(rèn)為，中國的一流大學(xué)、綜合性大學(xué)，應(yīng)該去做這些事。這些大學(xué)的規(guī)模、層次、重點(diǎn)完全可以不一樣，我相信，將來有些名不見經(jīng)傳的學(xué)校也會出很多重要的成果。

有時(shí)候就是這樣，可能大家并不關(guān)注他，但這反而為他在某一個(gè)小的領(lǐng)域當(dāng)中配置了更多的資源，吸引更多的人才，在這個(gè)領(lǐng)域里面，他可能會出成果。我覺得出好東西的幾率，在很大程度上跟耐心有關(guān)系。

有一句名言說，“所有偉大都是熬出來的”。我相信每一個(gè)學(xué)校都能在某個(gè)領(lǐng)域中有非常重要的發(fā)現(xiàn)，但這不能急功近利。