DeepSeek驚艷全球后，在國內(nèi)再次掀起對新質(zhì)生產(chǎn)力和創(chuàng)新機制的探討。創(chuàng)新機制中，從政府到市場，從大學(xué)、研究機構(gòu)到資本投入，這些都可能起到重要的作用。AI等新技術(shù)發(fā)展后，又會將社會帶向何方？

復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長、中國經(jīng)濟研究中心主任張軍2月17日在和觀察者網(wǎng)的對話中表示，政府和市場在某種意義上是合二為一的。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動要能夠發(fā)生，當(dāng)然需要市場，同時，市場也需要政府非常有效地保護創(chuàng)業(yè)者的權(quán)益。無論是大學(xué)的發(fā)展還是國資的投入，則都不應(yīng)急功近利。

至于未來，張軍教授認為，技術(shù)的每一次創(chuàng)新并沒有讓人類走向終結(jié)，人類完全被取代的情況還沒有發(fā)生。而“內(nèi)卷”也只是暫時的現(xiàn)象，如果每個人都有了轉(zhuǎn)型的動力，就會讓中國經(jīng)濟很快度過這個階段。

以下為對話實錄，對話時間：2025年2月17日

【對話/張軍&王慧 整理/王愷雯、張菁娟 編輯/岑少宇】

觀察者網(wǎng)：張軍老師您好，歡迎您做客觀察者網(wǎng)。最近新質(zhì)生產(chǎn)力這個詞非常熱，所以今天也想要從新質(zhì)生產(chǎn)力開始跟您聊起。說到新質(zhì)生產(chǎn)力，就不得不提“杭州六小龍”，包括在全球火出圈的DeepSeek，把機器人送上春晚扭秧歌的宇樹科技等等。它們仿佛在一夜之間，讓杭州搖身一變，從“電商之城”變成了“硬科技之都”。最近很多地方都在問，為什么是杭州？杭州做對了什么？對于這個現(xiàn)象您怎么看？

張軍：我也關(guān)注到，江蘇等地都在反思、自省，為什么是杭州，不是我們這里？這有點像當(dāng)年的“李約瑟之問”——為什么工業(yè)革命沒有發(fā)生在中國的明朝？

在我看來，這可能不是正確的提問方式。我們不應(yīng)該問“為什么是杭州”，而應(yīng)該問“DeepSeek是怎么被創(chuàng)造出來的”。要問“how”，而不是問“why”，去了解這些年輕人怎么創(chuàng)造出這些新科技可能更有意思，更重要。

因為如果你去問“為什么”，這里面有偶然因素存在，往往是必然中的偶然，偶然中的必然。必然是指，一個現(xiàn)象出現(xiàn)了，它符合我們在這個問題上已經(jīng)形成的一些看法或者預(yù)判的一些趨勢。但是它也有偶然，偶然就是說，它發(fā)生在這兒，還是發(fā)生在那兒？它是今天發(fā)生，還是明天發(fā)生？

DeepSeek的出現(xiàn)讓很多地方開始思考，自己哪些方面做得不對，還有待改進。這是好事，說明各地都希望自己也能有一些非常重要的科技創(chuàng)新成果。

我身邊也有很多學(xué)生、朋友，大家一聽到DeepSeek出現(xiàn)在杭州，或者“六小龍”出現(xiàn)在杭州，首先關(guān)心的是“他是哪里人”“他讀了什么學(xué)?！薄八谀膬簞?chuàng)業(yè)”等等，但這些問題都不能解答他們是如何創(chuàng)造出DeepSeek的。

觀察者網(wǎng)對話張軍現(xiàn)場，張軍（右）、王慧（左）

人才或者天才可以出現(xiàn)在任何地方、任何時候，所以我們不應(yīng)該去問他為什么是廣東人，他為什么是浙江人？但是，這些創(chuàng)新活動發(fā)生在哪里，我們可以去了解。因為所有的創(chuàng)新都是接力賽，它不是憑空出現(xiàn)的，一定是跟一個地方長期的積累有很大關(guān)系，就是我們說的“ecosystem”，所謂“創(chuàng)業(yè)生態(tài)”。

這個詞被MIT的兩個學(xué)者提出，已經(jīng)有20年了，大家逐步意識到它的重要性。我在2000年左右做了個研究，并且寫了一本書談創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。其中涉及到，我們怎么才能有更多的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動，怎么才能發(fā)現(xiàn)有創(chuàng)造性的、可以推動科技創(chuàng)新的年輕人等等。

我發(fā)現(xiàn)，其實沒有什么模型可以預(yù)測到誰會脫穎而出，誰會創(chuàng)辦什么企業(yè)。比如說，在事情發(fā)生之前，沒有人能預(yù)測馬云創(chuàng)辦了什么，馬化騰創(chuàng)辦了什么，這都是預(yù)測不出來的。

這就涉及一個非常有意思的問題，和我們的教育體制有關(guān)。我們要有充分的認知，這些人不是被選拔出來的，而是涌現(xiàn)出來的，而要讓他們涌現(xiàn)出來，就要給他土壤，讓創(chuàng)業(yè)變得更加自由。當(dāng)這個社會的創(chuàng)業(yè)更自由時，一定會有一些人能成功進行創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新活動。

所以我在書中反復(fù)強調(diào)一句話，“發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)者的最好辦法就是，讓創(chuàng)業(yè)變得自由”。從某種意義上說，這是一個自選擇行為。我們說誰辦了什么企業(yè)，這都是他的自選擇行為，他不是被人發(fā)現(xiàn)的，他是自己發(fā)現(xiàn)自己的。

我們看到，有很多年輕人，他在很小的時候就有這方面的苗頭。他讀書不一定很好，可能比較偏科，不太會成為學(xué)霸，但是小時候就會展現(xiàn)出一些天賦和創(chuàng)新潛力。比如說現(xiàn)在比較火的餃子導(dǎo)演，他很小的時候就喜歡動漫，一直想去做動漫。所以我覺得，只要創(chuàng)業(yè)變得自由，創(chuàng)業(yè)地有很好的生態(tài)，就有概率成功。 

DeepSeek辦公地匯金國際大廈夜景 視覺中國

觀察者網(wǎng)：所以杭州出現(xiàn)了“六小龍”，說明杭州給這些創(chuàng)業(yè)者提供了良好的土壤，提供了一種創(chuàng)業(yè)生態(tài)。在這個生態(tài)中，政府和市場是兩個非常重要的角色。您認為在杭州的創(chuàng)業(yè)模式中，兩者分別扮演什么角色？我們說要統(tǒng)籌好有效市場和有為政府的關(guān)系？您認為關(guān)鍵是什么？

張軍：政府跟市場之間應(yīng)該是一種什么樣的關(guān)系？過去我們總說，市場和政府完全不同，政府的事情往往干預(yù)了市場，所以大家總希望政府做得越少越好，這樣的話市場就比較自由。但隨著經(jīng)濟的不斷發(fā)展，隨著我們不斷深化對市場經(jīng)濟模式的認知，慢慢地就會發(fā)現(xiàn)，中國在改革開放后推動經(jīng)濟不斷市場化的過程中，政府和市場在某種意義上是合二為一的。

我們很難想象，如果政府不作為，這個市場會怎么樣？我想這肯定是個野蠻的市場。如果政府太作為，市場可能失去活力。所以這之間存在一種平衡。因此，一定不能分開看政府和市場，不能說市場是市場，政府是政府。某種意義上說，我覺得它們是同一個體系的重要組成部分。

經(jīng)濟要很好地運轉(zhuǎn)，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動要能夠發(fā)生，當(dāng)然需要市場。所謂市場，即個體有足夠的選擇自由、創(chuàng)業(yè)自由。但同時，市場也需要政府非常有效地保護創(chuàng)業(yè)者的權(quán)益，政府要能夠提供相應(yīng)的激勵，能夠降低市場的不確定性，同時也要有相應(yīng)的政策來支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動。像杭州、上海、北京、深圳等這些城市，都是很好的案例，只不過城市之間我們能看到一些差別。為什么沒有人問，為什么京東是在北京？為什么拼多多是在上海？