觀察者網(wǎng)：您提到了大學(xué)的作用、教育的意義。我注意到，今年一月，中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)了《教育強(qiáng)國(guó)建設(shè)規(guī)劃綱要（2024—2035年）》，其中特別關(guān)注到人工智能這一在教育發(fā)展中的重要變量。人工智能的發(fā)展，會(huì)給傳統(tǒng)教育帶來哪些具體影響？未來的教育應(yīng)該怎樣主動(dòng)地去適應(yīng)人工智能的發(fā)展？大學(xué)的目的、功能和教育方式會(huì)發(fā)生什么變化？

張軍：首先我覺得，這肯定是一個(gè)需要我們?nèi)パ芯亢退伎嫉膯栴}，我相信我們?cè)谖磥硐喈?dāng)一段時(shí)間里不會(huì)有答案。就像人工智能的出現(xiàn)會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成什么影響，會(huì)對(duì)勞動(dòng)生產(chǎn)率造成什么影響，會(huì)對(duì)就業(yè)造成什么影響，我相信現(xiàn)在是沒有答案的，但我們可以去研究、去思考。

比如說現(xiàn)在中國(guó)的各所大學(xué)，包括復(fù)旦大學(xué)，都在加強(qiáng)人工智能對(duì)不同學(xué)科的賦能，“AI for Science”“AI for Social Science”“AI for Humanities”?，F(xiàn)在可能人工智能對(duì)課堂的賦能還比較弱，但我相信未來5年，可能在幾乎所有的學(xué)科和課堂教學(xué)中，會(huì)有越來越多人工智能的賦能。在教學(xué)手段、教學(xué)內(nèi)容、課堂互動(dòng)，甚至在研究和討論的方式上，可能都會(huì)發(fā)生比較大的改變。

比如我們做經(jīng)濟(jì)研究的，過去會(huì)給學(xué)生進(jìn)行很多關(guān)于計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)、統(tǒng)計(jì)學(xué)方面的訓(xùn)練?，F(xiàn)在有了大數(shù)據(jù)，有了人工智能，有了大模型，我相信，很快課堂上就會(huì)出現(xiàn)怎樣更好地用大模型、用人工智能的方法來做因果關(guān)系推斷等內(nèi)容，這對(duì)社會(huì)科學(xué)來說是非常重要的。我們現(xiàn)在才剛剛開始，不過AI會(huì)在我們的課堂、科研和教育體系中有較快、較好的滲透。

至于說這個(gè)東西會(huì)不會(huì)讓老師變得多余，會(huì)不會(huì)讓上千年來我們形成的教育制度、教育體系瓦解，會(huì)不會(huì)讓學(xué)生不走進(jìn)學(xué)校，借助AI也可以自我學(xué)習(xí)、自我教育等問題，我相信目前是沒有明確答案的。但是我想，我們會(huì)有更多的人去討論、研究這個(gè)問題。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)人工智能對(duì)教育的賦能越來越強(qiáng)的時(shí)候，如果大學(xué)還存在，還需要老師教學(xué)生，您覺得學(xué)生走進(jìn)大學(xué)，老師需要教他們什么？比如說，在未來的某一天，經(jīng)濟(jì)學(xué)院有新生來報(bào)到，您最想教他們的是什么？

張軍：我想這就是人工智能和人類智能之間的競(jìng)賽。比如說，我講一門課或者跟學(xué)生討論一個(gè)問題時(shí)，也許DeepSeek可以給出一個(gè)討論的文本，甚至于給出一些問題的答案。我也會(huì)給出我的答案，這個(gè)答案可能和DeepSeek給出的并不相同。對(duì)社會(huì)科學(xué)來說，沒有最好的答案，永遠(yuǎn)有更好的答案會(huì)出現(xiàn)。

我現(xiàn)在還不能想象，未來有一天，我想得到的答案DeepSeek都可以給出。但是我認(rèn)為，學(xué)術(shù)當(dāng)中的很多內(nèi)容將來是可以被人工智能取代的。比如，現(xiàn)在社會(huì)科學(xué)研究范式當(dāng)中，很多都可以用機(jī)器完成，它可以幫我做回歸，幫我識(shí)別因果關(guān)系，幫我處理數(shù)據(jù)、做文獻(xiàn)整理等等。這些可能是可以被取代的，但也許還有一些東西不能被取代。比如，學(xué)生和老師可能更希望坐在一起討論，而不是在電腦上得到答案。

2024年8月13日，南京，地鐵站里用AI技術(shù)生成的巨型畫作。 視覺中國(guó)

我有時(shí)候就在想，歷史上幾百年不斷地機(jī)械化、自動(dòng)化，但是有時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，人很有意思，人會(huì)花更多錢去買手工的東西，而不愿意買機(jī)器做出來的。其實(shí)有很多東西機(jī)器完全可以做得比人好，包括食品、藝術(shù)品等等。

比如你現(xiàn)在喜歡的某位畫家的作品，我想將來人工智能應(yīng)該完全可以替代這個(gè)畫家創(chuàng)作出具有他風(fēng)格的作品。但也許你還是很希望得到他親手畫的，我覺得這是個(gè)很有意思的現(xiàn)象。再比如說，我們?cè)谫I東西的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)看到標(biāo)注，說這個(gè)是“handmade”（手工的），它反而更貴。所以，我們還是應(yīng)該保持樂觀。

觀察者網(wǎng)：這就牽扯到“意義”，很多人在做事情的時(shí)候，做成這件事是一方面；在過程中追求挑戰(zhàn)，追求做這件事的價(jià)值和意義，又是另外一方面。如果說都被人工智能做了的話，可能人類自我價(jià)值的體現(xiàn)、獲得感就會(huì)降低。

張軍：對(duì)，甚至于人會(huì)覺得活著沒有意義了。所以，在人工智能對(duì)傳統(tǒng)教育形成挑戰(zhàn)這個(gè)問題上，盡管我們不知道未來的答案，但我并不那么悲觀。

其實(shí)，同樣的問題也發(fā)生在勞動(dòng)力市場(chǎng)。大家關(guān)心AI將來比人還聰明，那將來勞動(dòng)力市場(chǎng)會(huì)發(fā)生什么變化？是不是會(huì)完全被機(jī)器取代？這個(gè)問題現(xiàn)在也是一種社會(huì)焦慮。

我想焦慮是基于人們的一個(gè)簡(jiǎn)單推斷，大家覺得，既然AI比人還聰明，無所不能，將來我們肯定是多余了，我們的未來在什么地方？

現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)學(xué)界，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在思考這個(gè)問題。我的一個(gè)學(xué)生從美國(guó)回來，帶給我一本阿西莫格魯（Daron Acemoglu，2024年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主）寫的書。這本書就是討論人工智能、數(shù)字技術(shù)對(duì)經(jīng)濟(jì)的沖擊到底是什么樣。阿西莫格魯很關(guān)心這個(gè)問題。

他提到了經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)概念，叫“卡爾多事實(shí)”（Kaldor Facts），即從短期來看，社會(huì)對(duì)勞動(dòng)的需求會(huì)有波動(dòng)，有時(shí)會(huì)有大量的失業(yè)，比如遇到經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)。但把時(shí)間線拉長(zhǎng)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，社會(huì)對(duì)勞動(dòng)的需求相對(duì)還是比較穩(wěn)定的。而且從統(tǒng)計(jì)來看，一個(gè)社會(huì)的所有產(chǎn)出當(dāng)中，勞動(dòng)所占的份額，也就是分配給勞動(dòng)的報(bào)酬，它的占比長(zhǎng)期來看沒有太大的波動(dòng)。

因此，阿西莫格魯提出一個(gè)問題：從工業(yè)革命以來，技術(shù)不斷創(chuàng)新，所有出現(xiàn)的先進(jìn)技術(shù)都是為了替代勞動(dòng)。既然如此，為什么“卡爾多事實(shí)”還存在？

很顯然，這些替代勞動(dòng)的技術(shù)誕生的同時(shí)，可能又產(chǎn)生了對(duì)勞動(dòng)的新需求，創(chuàng)造了新的崗位。比如制造業(yè)大量使用機(jī)器以后，勞動(dòng)力變多余了，但是服務(wù)業(yè)起來了，吸納了這部分勞動(dòng)力，服務(wù)業(yè)又不斷有新的領(lǐng)域和崗位出現(xiàn)。

從歷史上看，技術(shù)的每一次創(chuàng)新都沒有讓人類走向終結(jié)，人類完全被取代的情況還沒有發(fā)生。我相信阿西莫格魯覺得這是一個(gè)很值得思考的問題。

他提出了一個(gè)警告，我覺得很有意思。阿西莫格魯認(rèn)為，現(xiàn)在AI在做的事，在我們看來固然很具挑戰(zhàn)性、很重要，但也許將來不是最重要的領(lǐng)域。

如果它未來的發(fā)展方向是我們現(xiàn)在不太清楚的領(lǐng)域，也許在那些領(lǐng)域當(dāng)中，AI的應(yīng)用可能會(huì)對(duì)人、對(duì)勞動(dòng)產(chǎn)生新需求。

當(dāng)然，這可能帶有一種猜測(cè)、安慰，但至少說明問題是比較復(fù)雜的。我們思考這個(gè)問題的一個(gè)相對(duì)比較正確的方向，就是看看過去的技術(shù)進(jìn)步是怎么影響勞動(dòng)力的，未來會(huì)不會(huì)依然如此。