順帶說一下，劉教授的文章還將馬克思的資本概念理解為“取得剩余價(jià)值的貨幣”，這在概念上是不準(zhǔn)確的、甚至是錯(cuò)誤的。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，資本不能直接占有剩余勞動(dòng)，只能占有實(shí)現(xiàn)為貨幣的剩余價(jià)值，這是對(duì)的；但資本不是取得剩余價(jià)值的貨幣，而是取得剩余價(jià)值的價(jià)值。貨幣只是資本借以存在的外在形式之一，資本還以商品和生產(chǎn)資料等形式存在。

資本是一種運(yùn)動(dòng)，即價(jià)值增殖的運(yùn)動(dòng)過程，在這種運(yùn)動(dòng)中表現(xiàn)出來的價(jià)值獨(dú)立性（即獨(dú)立于貨幣、商品和生產(chǎn)資料等外在形式），植根于資本和雇傭勞動(dòng)關(guān)系的再生產(chǎn)。離開這種關(guān)系的再生產(chǎn)，資本就不再是這樣一種運(yùn)動(dòng)，也就不再是現(xiàn)代意義的資本。

觀察者網(wǎng)：前面談到政府的角色，想請(qǐng)您聊聊近期土地財(cái)政的困境問題。因?yàn)榉康禺a(chǎn)行業(yè)所引發(fā)的連環(huán)效應(yīng)，人們開始擔(dān)憂過去這幾十年帶動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要?jiǎng)恿κ欠駮?huì)逐漸退出歷史舞臺(tái)？既然土地財(cái)政出現(xiàn)問題了，那么該怎么改？或者是否有另一種模式取而代之？

孟捷：確實(shí)，土地財(cái)政背后的母題是市場(chǎng)和國(guó)家的關(guān)系，土地財(cái)政這個(gè)話題說來話長(zhǎng)，但可以抓住其中的核心角色就是地方政府，在這個(gè)模式中地方政府是親自下場(chǎng)參與的。

土地財(cái)政毫無疑問是有弊端的，在講弊端之前，先來說說它的優(yōu)點(diǎn)。土地財(cái)政是中國(guó)把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化為投資的一種比較特殊的制度安排。什么叫儲(chǔ)蓄？就是一家用6個(gè)錢包買房。但儲(chǔ)蓄還要轉(zhuǎn)化為投資，如果不能轉(zhuǎn)換成投資，那么這個(gè)事情從根本上講就是壞事，如果能轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)性投資，說明具備一定積極意義。

所以，地方政府實(shí)際上是通過土地財(cái)政這一整套制度安排，把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化為投資。那么，地方政府是怎么做的呢？讓居民儲(chǔ)蓄進(jìn)入土地市場(chǎng)，政府通過賣地取得具有制度壟斷租金性質(zhì)的土地出讓金。在我們國(guó)家，土地是國(guó)有的，也就是土地的最終所有權(quán)是國(guó)家的，但中央政府允許地方政府取得土地收入。中國(guó)的土地產(chǎn)權(quán)很有意思，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為中國(guó)土地產(chǎn)權(quán)比較曖昧，有意模糊化，這個(gè)說法也有一定道理。國(guó)家雖然有土地所有權(quán)，但賣地時(shí)只有象征性收益，土地的實(shí)際所有權(quán)其實(shí)是在地方政府，這有利于地方政府利用土地的兩重屬性謀劃經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

土地有兩種屬性，第一種是作為生產(chǎn)的條件，或者說生產(chǎn)要素，比如蓋工廠需要地，第二種是作為金融資產(chǎn)。地方政府為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)促進(jìn)增長(zhǎng)，在當(dāng)?shù)卣猩桃Y，十幾年錢我們?nèi)ノ髂险{(diào)研過富士康，地方政府向富士康出讓土地的價(jià)格非常便宜，而且這個(gè)價(jià)格是保密的，他們不跟你說的。當(dāng)時(shí)我們過去的時(shí)候，還有一個(gè)很有意思的事情，因?yàn)槭姓g都想要引進(jìn)富士康，為了吸引他們過來，各地政府競(jìng)相削價(jià)，那么底牌到底是多少，互相打探甚至偷竊談判機(jī)密。我們當(dāng)時(shí)調(diào)研的地方政府，不僅是廉價(jià)、甚至可能負(fù)價(jià)出讓工業(yè)用地，后者實(shí)際就是變相補(bǔ)貼，這些補(bǔ)貼給了投資者就成了他們的利潤(rùn)，以此鼓勵(lì)投資。再者，像富士康這樣的企業(yè)用工也基本是地方政府負(fù)責(zé)的，并不是我們想象的那樣靠勞動(dòng)市場(chǎng)。像富士康的招工人數(shù)動(dòng)輒幾萬、幾十萬，訂單一來，馬上就要投入生產(chǎn)，如果靠人力部門在勞動(dòng)市場(chǎng)招人，商機(jī)早就過去了。

這就相當(dāng)于地方政府給你弄好土地，蓋好廠房，招好工人，你把機(jī)器運(yùn)過來就能立馬運(yùn)轉(zhuǎn)了。所以，中國(guó)固定資本的形成速度很快，增長(zhǎng)率比發(fā)達(dá)國(guó)家和其他發(fā)展中國(guó)家都要快，原因就是中國(guó)有這些特殊的制度安排，只靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)是不行的。競(jìng)爭(zhēng)性地方政府體制是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的特殊制度安排之一。

地方政府以低價(jià)出讓工業(yè)用地，與商住用地的價(jià)格有一個(gè)剪刀差，而且兩種土地價(jià)格的差距越來越大，工業(yè)用地幾十年變化不大，商住用地價(jià)格被刻意抬高，比如每年掛牌拍賣的土地是有限的、學(xué)區(qū)房制度等等，通過這些方式把商住用地價(jià)格抬高，最終形成了制度壟斷租金。我們?cè)妹绹?guó)學(xué)者哈維的階層壟斷租金概念討論了這一問題，將其改稱為制度壟斷租金。

地方政府一方面通過土地財(cái)政把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化為土地出讓金，另一方面將這一租金用于投資，當(dāng)然它的投資跟富士康投資不一樣，地方政府做的是諸如四通一平、修路、基建等戰(zhàn)略性基礎(chǔ)設(shè)施投資，換句話說地方政府成了租金的戰(zhàn)略性使用者，這一點(diǎn)很重要。

在馬克思的概念里面，租金屬于二次分配，因?yàn)樗皇窃氖杖?，是從一家六個(gè)錢包出來的，這六個(gè)錢包可能是工資也可能是利潤(rùn)。地方政府把租金收入用于基礎(chǔ)設(shè)施投資，并補(bǔ)貼了企業(yè)的投資，為推動(dòng)增長(zhǎng)發(fā)揮了關(guān)鍵作用。在土地財(cái)政的基礎(chǔ)上還形成了土地金融。因?yàn)榍笆鲋贫葔艛嘧饨鸬男纬?，地方政府可以此做抵押找銀行借錢，大家都打賭房?jī)r(jià)還會(huì)漲，這樣土地金融就成為政府取得資金的另一來源。

實(shí)際上，土地財(cái)政和土地金融說到底是一回事，后者是前者的附帶現(xiàn)象，但是這種模式最終也不可持續(xù)。因?yàn)榈貎r(jià)太高對(duì)全社會(huì)是一個(gè)負(fù)擔(dān)，這跟19世紀(jì)英國(guó)的谷物法有點(diǎn)類似，谷物法之下，谷物價(jià)格騰貴，工資就要上漲，結(jié)果是擠壓了利潤(rùn)，工業(yè)資本家的利潤(rùn)率下降，所以英國(guó)工業(yè)資產(chǎn)階級(jí)跟工人階級(jí)都反對(duì)谷物法。中國(guó)也是如此，房地產(chǎn)和土地價(jià)格一高，所有成本都會(huì)上升，最終不僅影響實(shí)體經(jīng)濟(jì)，醞釀金融危機(jī)，而且?guī)斫Y(jié)婚率、生育率下降等社會(huì)問題，從供給側(cè)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成長(zhǎng)期負(fù)面影響。唯一得利的就是房地產(chǎn)部門和地方政府。所以，地方政府不能這么做下去了，好事超過一定界限之后就成壞事了。

“房住不炒”，這是國(guó)策，反映了經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的變化，不可動(dòng)搖。當(dāng)然，也不能讓房地產(chǎn)泡沫立刻破滅，大家都希望理想狀態(tài)是“自行車慢撒氣”。但房住不炒肯定是一個(gè)基本原則，它不僅涉及金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)關(guān)系問題，且事關(guān)全局，也跟共同富裕政策相關(guān)。

觀察者網(wǎng)：前面您解釋了“規(guī)范收入分配秩序，規(guī)范財(cái)富積累機(jī)制”的內(nèi)涵，那在實(shí)際操作中需要注意些什么問題？是否會(huì)在社會(huì)上再次引發(fā)“國(guó)進(jìn)民退”的爭(zhēng)論？

孟捷：關(guān)于規(guī)范資本，首先，就像我們前面提到的規(guī)范資本要注意其在中國(guó)語境下的特殊性，比如，要規(guī)范房地產(chǎn)市場(chǎng)的資本，但它背后其實(shí)是規(guī)范地方政府行為。這就是特殊性。再者，規(guī)范資本，不光是規(guī)范私人資本，還有國(guó)有資本。這個(gè)問題大家談?wù)摬欢?，但如果仔?xì)去看總書記的講話，他提到的五個(gè)資本中包括國(guó)有資本。

為什么國(guó)有資本也要規(guī)范？這跟國(guó)有企業(yè)改革有一定關(guān)聯(lián)。十八大以來的國(guó)有企業(yè)改革，是以管資本為主的改革，也就是在國(guó)資委下面成立一些國(guó)有資本投資公司或國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司。比如，由原寶鋼集團(tuán)有限公司和武漢鋼鐵（集團(tuán)）公司聯(lián)合重組而成的中國(guó)寶武就是國(guó)有資本投資公司，以前稱為國(guó)有集團(tuán)企業(yè)。把國(guó)有集團(tuán)企業(yè)改造成國(guó)有資本投資公司，然后讓他們進(jìn)行資本運(yùn)作，就是所謂的管資本。以前是管企業(yè)或管資產(chǎn)，就是你要管企業(yè)的人財(cái)物；現(xiàn)在管資本，則意味著你不需要管具體的人財(cái)物，你就管價(jià)值形態(tài)的資本。這實(shí)則是借鑒現(xiàn)代金融資本運(yùn)作規(guī)律來搞國(guó)有企業(yè)改革。

這樣做有明顯的積極作用。但是，它也有弊端，就是片面專注于利用資本市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)保值增值，忽略了國(guó)有資本和國(guó)有企業(yè)的使用價(jià)值目標(biāo)，它要完成國(guó)家規(guī)劃和戰(zhàn)略任務(wù)。比如要攻克哪個(gè)行業(yè)、哪個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的卡脖子技術(shù)，都是實(shí)實(shí)在在的、具體的使用價(jià)值目標(biāo)。所以，管資本改革，并不是組建國(guó)有資本投資公司就萬事大吉了，事情沒那么簡(jiǎn)單，國(guó)有資產(chǎn)治理結(jié)構(gòu)需要不斷地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和學(xué)習(xí)，要學(xué)會(huì)如何規(guī)范引導(dǎo)國(guó)有金融資本，避免半導(dǎo)體大基金這類的消極現(xiàn)象頻繁出現(xiàn)。

當(dāng)前規(guī)范引導(dǎo)資本還涉及到目前爭(zhēng)議比較大的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，一方面平臺(tái)涉及反壟斷問題，另一方面平臺(tái)經(jīng)濟(jì)是戰(zhàn)略性基礎(chǔ)性部門，如何在這些領(lǐng)域貫徹社會(huì)主義基本經(jīng)濟(jì)制度是個(gè)值得深入研究的問題。平臺(tái)部門不能完全都是私人資本控制，也許可以探索混合所有制改革。這個(gè)叫有進(jìn)有退，一般而言，國(guó)進(jìn)國(guó)退主要視行業(yè)而定，具體問題具體分析。我認(rèn)為對(duì)于平臺(tái)企業(yè)，國(guó)家進(jìn)一點(diǎn)也是可以的，畢竟是事關(guān)國(guó)計(jì)民生的重大領(lǐng)域，其本身具備基礎(chǔ)設(shè)施性質(zhì)的特點(diǎn)。此外，平臺(tái)數(shù)據(jù)全歸平臺(tái)管合理嗎，這是每個(gè)老百姓通過生命活動(dòng)形成的數(shù)據(jù)，本身具有社會(huì)屬性；再比如，涉及個(gè)人隱私，利用規(guī)則漏洞剝削消費(fèi)者等問題，所以立法應(yīng)該進(jìn)行進(jìn)一步完善。數(shù)據(jù)作為重要生產(chǎn)要素，要適當(dāng)立法規(guī)范其利用。

當(dāng)然，國(guó)家也可以退，比如在一些新行業(yè)新領(lǐng)域，由于早期不確定性太大，那么國(guó)家可以先進(jìn)場(chǎng)，承擔(dān)一定職責(zé)和風(fēng)險(xiǎn)，等到技術(shù)以及整個(gè)市場(chǎng)相對(duì)成熟一點(diǎn)，國(guó)家就可以一定程度上退出。像最近合肥的例子，常常被拿來研究，這就挺好。所以，國(guó)家有進(jìn)有退都可以。

觀察者網(wǎng)：隨著這種技術(shù)進(jìn)步、社會(huì)進(jìn)步之后，有些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域或者說經(jīng)濟(jì)形態(tài)也在發(fā)生一定的變化，所以對(duì)于國(guó)家和政府的職能要求恐怕也會(huì)有所改變。

孟捷：在國(guó)有企業(yè)和國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革中，唱歪經(jīng)的主要是這兩類人，一類本身就是國(guó)企高管，他有自己的私人利益考慮；還有一類是民營(yíng)企業(yè)，擔(dān)心國(guó)有企業(yè)跟自己爭(zhēng)利，這里面確實(shí)有時(shí)存在爭(zhēng)利之處。國(guó)家要注意正確處理國(guó)有企業(yè)跟民營(yíng)企業(yè)的關(guān)系，如何使兩方更好地共生發(fā)展、促進(jìn)良性競(jìng)爭(zhēng)。

尤其在技術(shù)創(chuàng)新或戰(zhàn)略性行業(yè)，國(guó)企可以發(fā)揮作用，但仍需維護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，而不是利用自己的地位打擊競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。再比如金融問題，有一種說法是國(guó)有企業(yè)常常扮演資金販子，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)容易貸款，但是貸到款了也不用，于是就成立資金公司或理財(cái)公司，國(guó)企自己當(dāng)老板放高利貸，像這類亂象也亟需規(guī)范。

觀察者網(wǎng)：不過，也有一個(gè)比較好奇的問題，國(guó)家提出一些長(zhǎng)期的政策性目標(biāo)，與此同時(shí)需要出臺(tái)不同政策、由不同部門落實(shí)，但在這個(gè)過程中往往會(huì)出現(xiàn)很多狀況，甚至對(duì)市場(chǎng)或行業(yè)造成較大動(dòng)蕩，這里面似乎涉及政策穩(wěn)定性的問題。換句話說，多政策目標(biāo)之下，短期調(diào)控如何協(xié)調(diào)？有些東西其實(shí)放在一起看，似乎是存在矛盾的，那么怎么來解決這個(gè)問題，同時(shí)又給市場(chǎng)一定的穩(wěn)定性？

孟捷：這個(gè)問題很難講，當(dāng)然應(yīng)該盡可能避免政策急轉(zhuǎn)彎，但有時(shí)候也難以避免。因?yàn)橐粋€(gè)政策范式的轉(zhuǎn)型可能會(huì)傷及一部分人，比如房住不炒，房地產(chǎn)行業(yè)肯定會(huì)有意見，也一定會(huì)強(qiáng)調(diào)自己的重要性，希望減少自己的損失。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)之一就是利益集團(tuán)分化，用馬克思的話來說，資本從來就不是單個(gè)資本，如果是單個(gè)資本就沒有資本，資本一定是許多資本且同時(shí)相互競(jìng)爭(zhēng)，所以它們表達(dá)出來的聲音是多元的。歸根到底，還是根據(jù)具體問題，具體分析、具體解決。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。