Q1：請問薩克斯先生，關(guān)于美國一直在推動的印太戰(zhàn)略您有什么樣的看法和評論？尤其每一次中美貿(mào)易談判前一天或同時，美國國務院都會召開印太戰(zhàn)略的記者會，您對此怎么評論？

杰弗里·薩克斯：在中美貿(mào)易談判當中，有兩個進程或者說兩件事情現(xiàn)在是在討論當中，第一是美國的態(tài)度，認為中國是威脅，中國的規(guī)模之大、競爭能力之強，可能會讓美國產(chǎn)生更加激進或計劃的念想。美國想要維持住自己大國的地位，這是整體的戰(zhàn)略觀點，至少美國的觀念當中有這樣的因素存在。

還有一個更加貼近現(xiàn)實的問題是我們迥異的政治、經(jīng)濟和技術(shù)體系，兩個迥異的系統(tǒng)如何能夠合作、共存，如何改變一些現(xiàn)有的規(guī)則？美國有一些非常激進的但非常不理想的想法，也有一些比較誠實的原因，但這種誠實的原因沒有以透明的方式傳遞出來。美國對中國商品征收單邊關(guān)稅，我認為是打破了所有國際規(guī)則的疆界，只能通過談判的方式來解決。

還有一個問題，就是中美兩國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)確實是有差異的。企業(yè)應該遵循什么樣的規(guī)則，國家的支持和援助應該是什么，補貼是什么？美國的觀點是把它留給市場，但其實美國有很多關(guān)于工業(yè)的政策不會被稱作是“工業(yè)的政策”，而是貼上其他標簽，也不會承認美國政府其實給了美國這些公司國家補貼。這也讓整個談判無法有更好的預測。

而且特朗普總統(tǒng)是比較特立獨行的一屆美國總統(tǒng)，不像其他總統(tǒng)具有可預見性，甚至可以說最無知的總統(tǒng)，至少特朗普總統(tǒng)沒有什么歷史知識，也沒有什么未來發(fā)展觀。所以，如果他當總統(tǒng)的話，我沒什么安全感。

至于說未來是什么情況，我認為，如果中國能保持克制冷靜，不要反應過激，我們可能可以避免最糟糕的關(guān)系崩潰。中國也應該和其他國家特別是和歐洲國家和地區(qū)加強溝通，強調(diào)以規(guī)則為基礎的制度的重要性，盡量避免采取單邊行動。我們可能需要新的游戲規(guī)則，但我并不認為這個規(guī)則的制定是讓單邊國家按自己的意愿一意孤行，這會導致國際緊張勢態(tài)升級。

我和我的同事都認為，可持續(xù)發(fā)展是我們的目標，我們需要支持可持續(xù)發(fā)展的新規(guī)則的制定，為了保護環(huán)境需要對企業(yè)行為進行一定限制，制定相應的規(guī)則，而不是所有規(guī)則都是關(guān)于貿(mào)易和市場的。如果我們能基于可持續(xù)發(fā)展來制定一些目標和規(guī)則的話，我們就可以對自己的體系進行良性調(diào)整。

總結(jié)一下，第一，我認為中國應該保持克制；第二，中國應該和其他國家加強通力合作，繼續(xù)保護基于規(guī)則的國際秩序；第三，中國落實“一帶一路”倡議時要本著綠色發(fā)展的觀點；第四，我們也應該和其他國家共同來討論這些規(guī)則，并且發(fā)揮自己的主觀能動性和創(chuàng)意來制定這些規(guī)則。

說到印太戰(zhàn)略，首先，大部分美國人對印太戰(zhàn)略沒什么概念，所以我說美國只是很少一部分在華盛頓的政策制定者，而不是美國大眾。美國大眾對這個并不了解，和他們的生活并沒有什么直接的關(guān)聯(lián)，他們頂多在新聞當中看到，但在過程中并不發(fā)揮主導作用，發(fā)揮主導作用的只是美國少數(shù)精英階層，他們并不代表大眾。但在戰(zhàn)略層面做決定的政策制定者當中，有些人確實受過國際政治、國際關(guān)系方面的訓練，他們希望能推動美國戰(zhàn)略和軍事方面的主導地位，甚至在美國外交政策和國防政策方面都有這樣的觀點。

美國的政策是希望尋求新的聯(lián)盟，通過這種聯(lián)盟的方式能夠?qū)χ袊纬摄Q制，比方說讓印度站到美國一邊，讓韓國、日本成為美國的聯(lián)盟，對中國進行制衡，也就是把世界人為地劃分成美國陣營和中國陣營。實際上這種心態(tài)非常危險，正是這種心態(tài)會導致戰(zhàn)爭。沒必要把社會劃分成非黑即白，非你即我，我個人反對這樣的思維，但確實有一些安全方面的國家顧問受到的教育就是這樣的，他們的世界觀就是零和游戲，有人贏就必須有人輸，不可能是雙贏的。但我們認為在經(jīng)濟方面，是可以達到共贏的。

我不希望中美雙方劃定陣營，這是非常危險的。我們應該是有個開放的合作式系統(tǒng)。我希望中國能夠和日本、韓國保持良好的關(guān)系，當然，現(xiàn)在中日韓關(guān)系并不是那么得好，主要是因為第二次世界大戰(zhàn)留下的歷史遺留問題，以及由于中國體量巨大導致的鄰國恐懼情緒。因為中國的規(guī)模比較大，實力更強，中國又有核武器，是世界上重要的國家，作為中國的鄰國可能會覺得自己的安全必須要通過美國來進行保障。

事實上，他們的安全應該通過合作體制來保障。如果中國非常密切地和韓國、日本進行合作，相信可能為可持續(xù)發(fā)展提供解決方案。中國的鄰國智商非常高，他們的技術(shù)發(fā)展程度也非常高，三星就做得非常好，日本也有一些非常好的技術(shù)型企業(yè)，如果中日韓能實現(xiàn)密切合作，很多問題都可以得到妥善解決，無論是能源還是污染，還是海洋環(huán)境問題。

所以，我是希望各國之間加強溝通，而不是劃分陣營，非你即我。

Q2：中國的經(jīng)濟從人均收入來講已經(jīng)將近1萬美元了，我們知道1.2萬美元中等收入陷阱的可能性很大。中國從去年到今年的經(jīng)濟發(fā)展不是那么樂觀，在中改革進入深水區(qū)以后，中國進一步經(jīng)濟發(fā)展的方向應該是怎樣的？

中等收入陷阱可以理解為高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)還沒發(fā)展起來，但勞動力不再廉價，導致失去國際競爭力，最后經(jīng)濟倒退、收入下降（圖片來源：東方IC）

吳曉求：我非常欣賞剛才薩克斯教授的一段解釋，他這套解釋的語言體系，我認為我們完全可以接受，而且和我們主流的看法高度一致。如果美國社會都像他這樣的主張，中美關(guān)系會變得非常好。

國與國的關(guān)系，包括經(jīng)貿(mào)關(guān)系，談判是基本的手段，不是制裁，不是恐嚇，不是威脅?？謬槨⑼{這就是不公平，本來人類社會追求的就是相互尊重，有什么事雙方可以談判，了解彼此的訴求是什么，找到最大公約數(shù)，雙方的利益都不要受到損害。如果雙方起沖突的話，都會受到損害的。