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澄海全球?qū)υ拰?shí)錄 | 對話杰弗里 · 薩克斯
第二階段討論
李?。?/strong>各位老師、各位同學(xué),我們現(xiàn)在開始第二階段討論。尊敬的杰弗里·薩克斯教授,再次歡迎您來到中國人民大學(xué),來到澄海高研院。我們這一階段討論的主題是“全球經(jīng)濟(jì)與貨幣體系:挑戰(zhàn)與未來的方向”。我們今天非常榮幸地邀請到了兩位來自中國的頂尖的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家來跟您對話。
其中一位是中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長王一鳴先生,他曾經(jīng)在國務(wù)院發(fā)展研究中心擔(dān)任副主任,這兩個(gè)機(jī)構(gòu)是中國最頂級的智庫和科研機(jī)構(gòu)。另一位對話人是我的同事,也是中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的副院長、區(qū)域國別研究院院長,他在我們中國人民大學(xué)很受學(xué)生歡迎。今天我們的對話大約有30分鐘的時(shí)間,每一個(gè)問題每位發(fā)言人大約有3分鐘的時(shí)間。
我們的第一個(gè)問題圍繞美國債務(wù)展開,我們知道特朗普現(xiàn)在面臨著比較嚴(yán)重的債務(wù)問題,特別是美國的債務(wù)已經(jīng)占到了GDP的比重大約130%左右。首先,請問杰弗里·薩克斯,如何看待美國面臨的債務(wù)問題,這個(gè)債務(wù)是否可持續(xù)。
杰弗里·薩克斯:美國財(cái)政政策上的主要問題在于,美國國內(nèi)對于政府的角色、應(yīng)支出哪些項(xiàng)目以及為支付這些支出應(yīng)征收何種稅收缺乏共識。美國的政治體系也存在較多的腐敗,因?yàn)楦傔x捐款由最富裕的美國人提供。他們幾乎作為一個(gè)階級——近乎以一種真正的馬克思主義方式——支持為最富裕人群實(shí)施低稅收政策。而這一點(diǎn)兩黨都是如此。因此,美國既未就公共秩序達(dá)成共識,公眾對此也知之甚少。
目前美國的財(cái)政赤字約占國內(nèi)生產(chǎn)總值的7%。由于人口老齡化,赤字將隨時(shí)間推移而上升,而聯(lián)邦層面的稅收停滯在GDP的16%左右,而聯(lián)邦支出約占GDP的23%。特朗普正提出要進(jìn)一步減稅,因?yàn)檫@是他的階級支持者需要的,而且支持者們會這樣做。
截至北京時(shí)間3月25日下午美國國債鐘
但這并不會解決美國的問題,而只會使它的財(cái)政狀況更為糟糕:他們試圖削減的主要是面向貧困人口的支出。然而,我們已然面臨著巨大的收入與財(cái)富不平等,貧富群體間的預(yù)期壽命差距顯著。而特朗普政府未來幾周將提出的主要政策,是通過削減貧困人口的醫(yī)療保障來為富裕階層的減稅買單。這樣的做法顯然不會解決任何問題,在政治上也不會成功,這既不會為他的選民基礎(chǔ)帶來福祉,關(guān)稅政策也同樣不會創(chuàng)造福利。
因此美國在未來多年仍將處于不穩(wěn)定環(huán)境中。很遺憾,本屆政府不會成為成功的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)——盡管我期望政府能有所作為——但他們沒有任何可行的執(zhí)政理念。因?yàn)樗麄優(yōu)楦蝗藴p稅,削減窮人福利的政策與不斷增長的財(cái)政赤字之間是存在根本性沖突的。這個(gè)問題本質(zhì)上在未來多年內(nèi)都不會產(chǎn)生政治解決方案。這在某種意義上將動搖美國的穩(wěn)定性:雖然不意味著即刻的經(jīng)濟(jì)崩潰,但預(yù)示著美國的社會、環(huán)境與經(jīng)濟(jì)問題將得不到解決。
李?。?/strong>我今天早上來的時(shí)候剛剛聽到一個(gè)新聞,說特朗普想要關(guān)閉教育部,不知道是不是與美國的債務(wù)問題有關(guān)系。我們下面聽一聽王一鳴先生對這個(gè)問題的看法。
王一鳴:我先說個(gè)數(shù)字,是美國財(cái)政部的數(shù)據(jù)。去年底,美國聯(lián)邦政府的債務(wù)規(guī)模已經(jīng)突破了36萬億美元,而疫情前2019年的時(shí)候規(guī)模是23萬億美元。也就是說,短短的五年間,美國聯(lián)邦政府債務(wù)增加了13萬億美元。最近國會又在討論美國政府的債務(wù)上限問題,它的上限調(diào)整的頻率也越來越頻繁,而且調(diào)整的幅度也在增大。所以,這意味著聯(lián)邦政府的債務(wù)上限在不斷地提升,美國聯(lián)邦政府債務(wù)的可持續(xù)性就面臨越來越大的風(fēng)險(xiǎn)。
我們再看一下去年,美國現(xiàn)在處在一個(gè)利率比較高的時(shí)期,盡管去年美聯(lián)儲降了三次息,但依然是4.25%~4.5%的利率,所以它的付息成本就很高。去年的聯(lián)邦政府債務(wù)的利息支出為8920億美元,相當(dāng)于GDP的3.1%,也就是說它的赤字率必須維持在3%以上才能還息,要不政府就破產(chǎn)了。所以,我覺得這是一個(gè)很大的問題。
特朗普時(shí)期美國債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)會不會上升呢?特朗普加征關(guān)稅會給美國財(cái)政帶來收入。但是,我們要看到特朗普也承諾了要減稅,就是企業(yè)和家庭的,居民的稅收要減少。再加上今年的預(yù)算報(bào)告顯示國防預(yù)算是提高的。然后,他還承諾要建設(shè)美國的基礎(chǔ)設(shè)施。所以總的來看,美國的債務(wù)負(fù)擔(dān)還會上升。
美國聯(lián)邦預(yù)算問責(zé)委員會做了一個(gè)測算,他們說特朗普這個(gè)時(shí)期,他的債務(wù)會增加7.5萬億,特朗普說聯(lián)邦政府債務(wù)要削減2萬億。但是,美國機(jī)構(gòu)預(yù)測,它是會增加的,而且債務(wù)占GDP的比重會提高到143%。
那么,美國債務(wù)會不會帶來違約風(fēng)險(xiǎn)呢?我們的判斷是短期還不會,因?yàn)槊绹?jīng)濟(jì)的韌性還是非常強(qiáng)的,IMF最近1月份的預(yù)測,美國今年GDP的增長是2.7%,比去年10月份的預(yù)測大幅提高了。所以,如果美國GDP能夠保持比較高的增速,短期來看它的債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)似乎還不是很大。
但是,從中長期看,如果美國債務(wù)赤字的模式不加以調(diào)整,美國長期依靠擴(kuò)大負(fù)債來維持運(yùn)行這個(gè)模式,長期會有損人們對美元的信心,也會使一些持有美債的經(jīng)濟(jì)體拋出美元。所以,長期來說,還是有風(fēng)險(xiǎn)的,這個(gè)也關(guān)系到美元能不能維系二戰(zhàn)以后建立的國際貨幣地位。所以,美債的風(fēng)險(xiǎn),美元地位的變化,也意味著未來國際貨幣體系會發(fā)生調(diào)整,我們當(dāng)然要拭目以待。
2007年8月至2025年3月美聯(lián)儲資產(chǎn)負(fù)債表走勢
李?。?/strong>謝謝王一鳴先生,我們中國學(xué)者關(guān)心美國債務(wù)問題,因?yàn)槊涝獋鶆?wù)直接關(guān)系到美元霸權(quán)的走向,而美元是一個(gè)國際貨幣,所以我們十分關(guān)心。接下來有請翟東升教授。
翟東升:剛才兩位教授講得都非常精彩,我做一點(diǎn)補(bǔ)充。我覺得正如薩克斯教授剛剛提到的,債務(wù)利息支出是理解特朗普和理解美國債務(wù)可持續(xù)性的關(guān)鍵。而且我個(gè)人認(rèn)為,它也是理解特朗普第二任期執(zhí)政邏輯的關(guān)鍵。許多事情其實(shí)都是為了控制債務(wù)利息支出,從而使他盡可能避免被民主黨用債務(wù)上限的問題約束。
比如說加關(guān)稅的問題,他直接承認(rèn)過。我可能是全世界第一個(gè)寫論文揭露這一點(diǎn),就是關(guān)稅除了剛才薩克斯教授提到的保護(hù)主義三大功能,還有關(guān)稅本身也是目的,通過關(guān)稅可以增加收入。特朗普總統(tǒng)自己也說,以后我們要把國內(nèi)的稅收轉(zhuǎn)變成國際稅收,甚至成立一個(gè)新的國際稅收部門。
比如說,讓馬斯克大砍政府機(jī)構(gòu),也是為了省錢。還比如說,他現(xiàn)在試圖迫使美聯(lián)儲降息,理論上來講美聯(lián)儲應(yīng)該是獨(dú)立的,但是特朗普總統(tǒng)第一任期,第二任期都是迫使美聯(lián)儲降息,目的也是控制住他的國債利息滾動的成本。去年將近9000多億美元,超過了美國的軍費(fèi)開支。按照今年借新債還舊債,新債利息貴,舊債利息便宜,這樣算2025年、2026年利息支出將會超過1.2萬億,甚至1.3萬億美元。
所以,美國的債務(wù)可不可持續(xù)?第一,取決于國會是不是可以通過債務(wù)上限的提升,幫他暫時(shí)緩解問題。第二,是不是有人持續(xù)去買入美國國債,比如現(xiàn)在中國、日本都買不了更多債了,誰來買呢?最后的買家只有一個(gè),就是美聯(lián)儲。美聯(lián)儲怎么買?通過美聯(lián)儲擴(kuò)表。所以,美聯(lián)儲現(xiàn)在資產(chǎn)負(fù)債表7萬億美元,我估計(jì)也許下一輪危機(jī)之后,可能就十幾萬億了,沒有別的辦法。
為什么它可以隨便擴(kuò)表,而不用擔(dān)心美元貶值呢?為什么美國國債持續(xù)上升,不用擔(dān)心貶值呢?歸根結(jié)底就是美元霸權(quán)。從1971年之后,美元是無需用黃金按照固定價(jià)格兌付的,這才是問題的關(guān)鍵。謝謝!
- 原標(biāo)題:澄海全球?qū)υ拰?shí)錄 | 對話杰弗里 · 薩克斯 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 唐曉甫 
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