編者按：2025年3月20日，中國人民大學(xué)澄海全球發(fā)展與安全高等研究院、中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院邀請著名經(jīng)濟學(xué)家、哥倫比亞大學(xué)教授、哈佛國際研究中心主任杰弗里·薩克斯參與澄海全球?qū)υ捇顒印?

該對話分為上下半場，分別關(guān)注全球發(fā)展與美國經(jīng)濟政策話題，包括俄烏沖突；第二屆特朗普政府對世界秩序、世界政治帶來的沖擊；如何在現(xiàn)在世界政治條件下實現(xiàn)開放、包容、普惠的發(fā)展；美元債務(wù)和關(guān)稅政策是否可持續(xù)；如何看待人工智能時代中美歐三大經(jīng)濟體競爭與合作等問題展開深入討論。

觀察者網(wǎng)全文轉(zhuǎn)載對話內(nèi)容，為讀者展示中外學(xué)者對相關(guān)問題的深入思考。

第一階段討論

呂杰：各位嘉賓、朋友們、同事們、女士們、先生們，歡迎大家出席澄海全球?qū)υ挘@一對話由中國人民大學(xué)澄海研究院支持，我是呂杰，國際關(guān)系學(xué)院的副院長。

今天分兩個半場，我非常榮幸能夠主持上半場的對話，上半場對話有兩位杰出的學(xué)者，杰弗里·薩克斯教授和楊光斌教授。薩克斯教授是哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授，哥倫比亞大學(xué)可持續(xù)發(fā)展中心的主任。同時，他還是聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展研究解決方案網(wǎng)絡(luò)的主任。

楊光斌教授是全國政協(xié)委員，中國人民大學(xué)澄海全球發(fā)展與安全高等研究院院長。同時，他還是全國政協(xié)外事委員會的成員。這兩位教授都是知名學(xué)者，他們出版過很多專著，并且寫過若干的學(xué)術(shù)著作。同時他們也都有深入的參政議政經(jīng)驗。因此，我們非常感謝他們愿意在此分享一些對重要和緊迫問題的觀點。他們之間的觀點交流，肯定會給我們帶來大量的啟發(fā)，使我們能夠更好地認識當今的世界。

今天的上半場主題是“中國與新世界秩序”。我們會問三輪問題。這45分鐘會非常緊張，還包括10分鐘的問答時間，現(xiàn)在就不耽誤時間了。首先是今天的第一個問題，俄烏沖突和第二屆特朗普政府對世界秩序、世界政治帶來了怎樣的變化。首先，我想有請杰弗里·薩克斯教授先發(fā)言。

對話現(xiàn)場

杰弗里·薩克斯：謝謝！非常感謝，非常高興，非常榮幸能夠到此參會。我們現(xiàn)在確實迫切需要進行對話，因為世界格局正在快速地發(fā)生變化，而且它的變化方式前所未有，非常罕見。我想說，現(xiàn)在美國的形勢非常不穩(wěn)定，它現(xiàn)在的情況并沒有遵循常識，特朗普總統(tǒng)是一個極具顛覆性的政界人士，不僅僅體現(xiàn)在他的個人行事風(fēng)格，也很顯然體現(xiàn)在他的政府當前所做的一些嘗試。

事實上，我們正在目睹一些在歷史記憶中從未在美國發(fā)生過的事情。我們的政府正在被系統(tǒng)性地從內(nèi)部顛覆，發(fā)生的原因以及方式還尚不清楚。我想說，對我這樣半個多世紀以來一直密切關(guān)注美國政治的發(fā)展的人來說，我看到現(xiàn)在有一個非常具有破壞性的進程正在發(fā)生，我們很難得知它會有多深入，或者是它的動機是什么。我們也很難知道這樣的一個進程是否會停止，因為美國的制度設(shè)計從一開始就是制衡的設(shè)計，我們現(xiàn)在正在等著去觀察，去理解，這些制衡是否仍然發(fā)揮作用。

一般而言，在幾十年的時間，或者說大概從二戰(zhàn)結(jié)束以來的80年間，美國發(fā)展出行政制度為主導(dǎo)，而三權(quán)制衡相對減弱的體系。這個進程是二戰(zhàn)后開始的，在美國成了全世界的超級大國之后美國的安全國家體制成了由行政部門主導(dǎo)的體制，軍隊、情報和安全事務(wù)均歸屬行政分支。我們制定了許多法律，其中最重要的是1947年的《國家安全法》，它建立了美國的國家安全架構(gòu)。這樣一來，總統(tǒng)對行政和司法、立法都有了主導(dǎo)地位。然而，即便在那些時候，立法和司法機關(guān)仍然擁有相當大的權(quán)力。

隨著時間的推移，在美國政治中國會（也就是立法部門）發(fā)揮的作用越來越小，特別是在外交政策的制定過程中。美國幾乎是持續(xù)不斷的參與大多數(shù)戰(zhàn)爭，各類戰(zhàn)爭層出不窮，包括小規(guī)模戰(zhàn)爭、代理人戰(zhàn)爭、直接戰(zhàn)爭等等——這些戰(zhàn)爭幾乎全部都是在沒有國會明確授權(quán)、也未受到司法部門任何限制的情況下進行的。

今天，特別是在特朗普第二任期上臺之后的前幾周內(nèi)，我們看到的情況更為極端：國家的治理幾乎完全通過行政令的方式來進行。自2025年1月20日特朗普總統(tǒng)就任以來，我不記得有哪一項命令是基于國會通過的法律。你所看到的所有行為，無論是簽證，還是對烏克蘭、中東、中國的外交政策，還是關(guān)稅與貿(mào)易政策，都是通過總統(tǒng)行政命令實施的。這其實并非美國政府傳統(tǒng)的方式。

特朗普簽署行政令

關(guān)稅是一種稅收，而按照美國的憲法，所有的稅收權(quán)力都屬于國會。實際上這是美國憲法的根本原則之一，只有國會的下院，也就是眾議院能夠發(fā)起關(guān)于稅收的立法。但是現(xiàn)在所有的這些關(guān)稅動作都純粹是通過行政令的方式來發(fā)布的?？偨y(tǒng)宣布了緊急狀態(tài)行政令就可以發(fā)揮作用了，包括他因芬太尼的問題要對中國緊急采取行動也是采用這種方式。顯然，這并非國家已經(jīng)到了緊急狀態(tài)本質(zhì)，而是一個借口，一個“正好符合立法框架”的借口，一個符合我們立法體系中“緊急權(quán)力”條款的借口，這些條款早已被納入美國的國家安全體制之中。

作為開場的總結(jié)，我們處于一個“個人統(tǒng)治”階段，這對美國制度來說是很不常見的。我們不知道這樣的一種統(tǒng)治是否會持續(xù)，將會持續(xù)多長時間，總統(tǒng)是不是會凌駕于法院命令之上（這正是他威脅要做的）。因為一些法官正在做出反對政府命令的這種裁決，行政部門則表示應(yīng)該讓這些法官下臺。其中一個最高法院的首席大法官是我50年前的同班同學(xué)。他做了一個聲明，說這是不恰當?shù)?。總統(tǒng)用這樣的語言確實是不妥當?shù)?，他不能用這樣的一種方式來讓法官下臺。

我們確實處于一個全新的領(lǐng)域，我們會討論這樣的一種情況帶來的影響。但是，我只想強調(diào)，對于我們所有人來說，這個狀態(tài)并非常見。最終他是否會打破歷經(jīng)眾多危機美國的治理制度，這一點我們還要觀望，但是這確實并非我們過去多年來見到的美國政治運行的方式，那么它對于全世界有什么影響？我們可以進行討論。也許他確實可能會帶來俄烏沖突的終結(jié)，在我看來這是唯一一個可能的正面的結(jié)果。但同時也可能意味著更多的戰(zhàn)爭，包括在中東的戰(zhàn)爭，就好像在過去兩天我們看到的那樣，以色列悍然地打破了?；饏f(xié)議，而顯然這得到了白宮的批準。

這就表明，可能會發(fā)生更多的戰(zhàn)爭，而在對華問題上，這種方式也可能會意味著更多的沖突。當然，其中又存在許多相互矛盾與沖突的要素，值得我們更進一步的討論。謝謝！

呂杰：薩克斯教授給我們談到了美國的政治發(fā)展，因為美國曾經(jīng)對很多發(fā)展中國家來說，是一個自由民主的樣板，但是現(xiàn)在情況發(fā)生了變化。下面我請楊光斌教授發(fā)言。

楊光斌：我是1981年開始上大學(xué)，從大學(xué)時代到2010年，30年的時間，我們一直在被告訴美國的自由民主主義是如何的好，但是大概從2016年開始，我就提出我們要認識一個“新美國”。就是美國自由主義民主是一方面，當然可能還有它的另外一面我們沒有認識到。它的另外一面可能正在展示得越來越充分。我認為二戰(zhàn)以后建立的自由主義世界秩序正在面臨坍塌，特朗普是一個關(guān)鍵時刻，與特朗普相配套的另外一個關(guān)鍵時刻就是俄烏戰(zhàn)爭。我更愿意從大歷史這個角度看俄羅斯的行為對中國、對世界秩序的影響。

大概1875年，按照霍布斯鮑姆的說法，資本主義世界體系已經(jīng)形成，但在這個世界體系當中，它的中心、半中心、邊緣地帶這三個劃分，俄羅斯處于半中心地帶，它對現(xiàn)在的體制不滿，發(fā)生了1917年革命。這個革命對中國來說意味著什么？首先這個革命把資本主義世界體系改變了，撕開了，接下來它建立了第三國際，中國共產(chǎn)黨當時是它的一個支部。后面第三國際解散，中國共產(chǎn)黨建立了新中國。從蘇聯(lián)、東歐到新中國，這個世界體系變成兩極，一個是資本主義的，一個是社會主義的。這是俄羅斯第一次對世界體系的沖擊和改造。

到1991年以后蘇聯(lián)解體，俄羅斯好像又是一個受害者，尤其是北約不停地往俄羅斯邊境東擴，壓得俄羅斯喘不過氣來，所以在我看來俄羅斯對這個世界體系的不滿，開啟了第二次抗爭。

如果說第一次抗爭是解放了中國，讓中國在1949年站起來，第二次抗爭是趕上中國崛起的時代。這對中國的崛起有什么幫助？我們很難評估。我們只是知道，俄烏戰(zhàn)爭最大的受害者當然是俄烏兩國，其次是歐盟。

其實美國肯定不是一個贏家，從一開始，我三年前寫的文章，美國肯定不是一個贏家，它付出的是道德代價。作為一個霸權(quán)國家，道德高地失去了這是非常危險的。按照資產(chǎn)負債表來算，俄烏戰(zhàn)爭的意外結(jié)果可能是延長了中國的戰(zhàn)略機遇期，加速形成新的世界秩序。我簡單講這么多，謝謝！

呂杰：非常感謝楊光斌教授剛才幫助我們回顧了一下世界秩序的形成，還從歷史的角度來評估了俄烏沖突及其對中國的影響。現(xiàn)在，我們來談?wù)劷裉斓诙€問題。合作對于人類發(fā)展和應(yīng)對共同挑戰(zhàn)至關(guān)重要。為什么中國更重視合作，而美國更重視競爭？在這一輪討論中，我們首先邀請楊教授分享他的看法。

楊光斌：我們的外交官在和美國人見面的時候，總是要談到合作有多好，包括杰弗里·薩克斯教授的基本觀點，開放、合作、包容、普惠。但是，當中國人強調(diào)合作與競爭的時候，就是合作第一，競爭第二。美國人則總是競爭優(yōu)先，合作在后面。

為什么會有這種差異？我也了解薩克斯教授關(guān)于社會達爾文主義的形成這個過程的看法，這當然是一個過程。但是，我認為這取決于東西方歷史在軸心文明時候的差異。軸心文明時代，大概公元前四五世紀在希臘開始，亞里士多德政治學(xué)講的城邦國家，那塊兒很小的地方，158個城邦國家，到羅馬時代雖然是帝國，但是推行了地方自治，其實也是碎片化政治。羅馬帝國以后，歐洲那塊兒很小的地方變成成千上萬個城邦國家。因此，戰(zhàn)爭制造國家，國家發(fā)動戰(zhàn)爭。

我記得1962年麥克尼爾在他的全球史的誕生著作《人類共同體史》，這是全球史的標志性著作，他說比較各個民族，歐洲民族是最血腥的。什么意思呢？就是說其實從希臘羅馬開始，歐洲人就開始以對抗、競爭的方式來分配資源。所以說，全世界流行的政治學(xué)教科書全是韋伯告訴我們的，什么是政治？他說政治無論是國內(nèi)的還是國際的，都是權(quán)力分配問題。其實這是一個高度的對歷史的濃縮。

權(quán)力分配的背后是什么？就是戰(zhàn)爭、競爭。所以說，馬基雅維利說政治是什么？為了這個國家可以不擇手段。到后來的霍布斯，說人與人之間是狼的關(guān)系，自然狀態(tài)，再到后來軍事理論家克勞塞維茨說戰(zhàn)爭是政治的延續(xù)。這一路走來，歐洲人看政治就是戰(zhàn)爭、競爭。因此，作為羅馬帝國的翻版的美國，其實它血液當中、基因當中，看待政治的出發(fā)點就是戰(zhàn)爭，就是競爭。

相反，中國3000年以前，它是以大一統(tǒng)的身份進入歷史的，就是說，它一開始就是一個統(tǒng)一的國家，這個統(tǒng)一的國家怎么存續(xù)？怎么來保證它的大一統(tǒng)？它強調(diào)的是治理、合作、民心。所以說，文明起點的不同，塑造了各自文明的基因，以及文明的長河一路走過來，反映在今天的中美關(guān)系上。所以說，我跟我們的外交官說，你給美國人講合作，他們聽不懂你在說什么。謝謝！