編者按：2025年3月20日，中國(guó)人民大學(xué)澄海全球發(fā)展與安全高等研究院、中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院邀請(qǐng)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、哥倫比亞大學(xué)教授、哈佛國(guó)際研究中心主任杰弗里·薩克斯參與澄海全球?qū)υ捇顒?dòng)。

該對(duì)話分為上下半場(chǎng)，分別關(guān)注全球發(fā)展與美國(guó)經(jīng)濟(jì)政策話題，包括俄烏沖突；第二屆特朗普政府對(duì)世界秩序、世界政治帶來的沖擊；如何在現(xiàn)在世界政治條件下實(shí)現(xiàn)開放、包容、普惠的發(fā)展；美元債務(wù)和關(guān)稅政策是否可持續(xù)；如何看待人工智能時(shí)代中美歐三大經(jīng)濟(jì)體競(jìng)爭(zhēng)與合作等問題展開深入討論。

觀察者網(wǎng)全文轉(zhuǎn)載對(duì)話內(nèi)容，為讀者展示中外學(xué)者對(duì)相關(guān)問題的深入思考。

第一階段討論

呂杰：各位嘉賓、朋友們、同事們、女士們、先生們，歡迎大家出席澄海全球?qū)υ?，這一對(duì)話由中國(guó)人民大學(xué)澄海研究院支持，我是呂杰，國(guó)際關(guān)系學(xué)院的副院長(zhǎng)。

今天分兩個(gè)半場(chǎng)，我非常榮幸能夠主持上半場(chǎng)的對(duì)話，上半場(chǎng)對(duì)話有兩位杰出的學(xué)者，杰弗里·薩克斯教授和楊光斌教授。薩克斯教授是哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，哥倫比亞大學(xué)可持續(xù)發(fā)展中心的主任。同時(shí)，他還是聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展研究解決方案網(wǎng)絡(luò)的主任。

楊光斌教授是全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)人民大學(xué)澄海全球發(fā)展與安全高等研究院院長(zhǎng)。同時(shí)，他還是全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)的成員。這兩位教授都是知名學(xué)者，他們出版過很多專著，并且寫過若干的學(xué)術(shù)著作。同時(shí)他們也都有深入的參政議政經(jīng)驗(yàn)。因此，我們非常感謝他們?cè)敢庠诖朔窒硪恍?duì)重要和緊迫問題的觀點(diǎn)。他們之間的觀點(diǎn)交流，肯定會(huì)給我們帶來大量的啟發(fā)，使我們能夠更好地認(rèn)識(shí)當(dāng)今的世界。

今天的上半場(chǎng)主題是“中國(guó)與新世界秩序”。我們會(huì)問三輪問題。這45分鐘會(huì)非常緊張，還包括10分鐘的問答時(shí)間，現(xiàn)在就不耽誤時(shí)間了。首先是今天的第一個(gè)問題，俄烏沖突和第二屆特朗普政府對(duì)世界秩序、世界政治帶來了怎樣的變化。首先，我想有請(qǐng)杰弗里·薩克斯教授先發(fā)言。

對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)

杰弗里·薩克斯：謝謝！非常感謝，非常高興，非常榮幸能夠到此參會(huì)。我們現(xiàn)在確實(shí)迫切需要進(jìn)行對(duì)話，因?yàn)槭澜绺窬终诳焖俚匕l(fā)生變化，而且它的變化方式前所未有，非常罕見。我想說，現(xiàn)在美國(guó)的形勢(shì)非常不穩(wěn)定，它現(xiàn)在的情況并沒有遵循常識(shí)，特朗普總統(tǒng)是一個(gè)極具顛覆性的政界人士，不僅僅體現(xiàn)在他的個(gè)人行事風(fēng)格，也很顯然體現(xiàn)在他的政府當(dāng)前所做的一些嘗試。

事實(shí)上，我們正在目睹一些在歷史記憶中從未在美國(guó)發(fā)生過的事情。我們的政府正在被系統(tǒng)性地從內(nèi)部顛覆，發(fā)生的原因以及方式還尚不清楚。我想說，對(duì)我這樣半個(gè)多世紀(jì)以來一直密切關(guān)注美國(guó)政治的發(fā)展的人來說，我看到現(xiàn)在有一個(gè)非常具有破壞性的進(jìn)程正在發(fā)生，我們很難得知它會(huì)有多深入，或者是它的動(dòng)機(jī)是什么。我們也很難知道這樣的一個(gè)進(jìn)程是否會(huì)停止，因?yàn)槊绹?guó)的制度設(shè)計(jì)從一開始就是制衡的設(shè)計(jì)，我們現(xiàn)在正在等著去觀察，去理解，這些制衡是否仍然發(fā)揮作用。

一般而言，在幾十年的時(shí)間，或者說大概從二戰(zhàn)結(jié)束以來的80年間，美國(guó)發(fā)展出行政制度為主導(dǎo)，而三權(quán)制衡相對(duì)減弱的體系。這個(gè)進(jìn)程是二戰(zhàn)后開始的，在美國(guó)成了全世界的超級(jí)大國(guó)之后美國(guó)的安全國(guó)家體制成了由行政部門主導(dǎo)的體制，軍隊(duì)、情報(bào)和安全事務(wù)均歸屬行政分支。我們制定了許多法律，其中最重要的是1947年的《國(guó)家安全法》，它建立了美國(guó)的國(guó)家安全架構(gòu)。這樣一來，總統(tǒng)對(duì)行政和司法、立法都有了主導(dǎo)地位。然而，即便在那些時(shí)候，立法和司法機(jī)關(guān)仍然擁有相當(dāng)大的權(quán)力。

隨著時(shí)間的推移，在美國(guó)政治中國(guó)會(huì)（也就是立法部門）發(fā)揮的作用越來越小，特別是在外交政策的制定過程中。美國(guó)幾乎是持續(xù)不斷的參與大多數(shù)戰(zhàn)爭(zhēng)，各類戰(zhàn)爭(zhēng)層出不窮，包括小規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)、代理人戰(zhàn)爭(zhēng)、直接戰(zhàn)爭(zhēng)等等——這些戰(zhàn)爭(zhēng)幾乎全部都是在沒有國(guó)會(huì)明確授權(quán)、也未受到司法部門任何限制的情況下進(jìn)行的。

今天，特別是在特朗普第二任期上臺(tái)之后的前幾周內(nèi)，我們看到的情況更為極端：國(guó)家的治理幾乎完全通過行政令的方式來進(jìn)行。自2025年1月20日特朗普總統(tǒng)就任以來，我不記得有哪一項(xiàng)命令是基于國(guó)會(huì)通過的法律。你所看到的所有行為，無論是簽證，還是對(duì)烏克蘭、中東、中國(guó)的外交政策，還是關(guān)稅與貿(mào)易政策，都是通過總統(tǒng)行政命令實(shí)施的。這其實(shí)并非美國(guó)政府傳統(tǒng)的方式。

特朗普簽署行政令

關(guān)稅是一種稅收，而按照美國(guó)的憲法，所有的稅收權(quán)力都屬于國(guó)會(huì)。實(shí)際上這是美國(guó)憲法的根本原則之一，只有國(guó)會(huì)的下院，也就是眾議院能夠發(fā)起關(guān)于稅收的立法。但是現(xiàn)在所有的這些關(guān)稅動(dòng)作都純粹是通過行政令的方式來發(fā)布的。總統(tǒng)宣布了緊急狀態(tài)行政令就可以發(fā)揮作用了，包括他因芬太尼的問題要對(duì)中國(guó)緊急采取行動(dòng)也是采用這種方式。顯然，這并非國(guó)家已經(jīng)到了緊急狀態(tài)本質(zhì)，而是一個(gè)借口，一個(gè)“正好符合立法框架”的借口，一個(gè)符合我們立法體系中“緊急權(quán)力”條款的借口，這些條款早已被納入美國(guó)的國(guó)家安全體制之中。

作為開場(chǎng)的總結(jié)，我們處于一個(gè)“個(gè)人統(tǒng)治”階段，這對(duì)美國(guó)制度來說是很不常見的。我們不知道這樣的一種統(tǒng)治是否會(huì)持續(xù)，將會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，總統(tǒng)是不是會(huì)凌駕于法院命令之上（這正是他威脅要做的）。因?yàn)橐恍┓ü僬谧龀龇磳?duì)政府命令的這種裁決，行政部門則表示應(yīng)該讓這些法官下臺(tái)。其中一個(gè)最高法院的首席大法官是我50年前的同班同學(xué)。他做了一個(gè)聲明，說這是不恰當(dāng)?shù)??？偨y(tǒng)用這樣的語言確實(shí)是不妥當(dāng)?shù)?，他不能用這樣的一種方式來讓法官下臺(tái)。

我們確實(shí)處于一個(gè)全新的領(lǐng)域，我們會(huì)討論這樣的一種情況帶來的影響。但是，我只想強(qiáng)調(diào)，對(duì)于我們所有人來說，這個(gè)狀態(tài)并非常見。最終他是否會(huì)打破歷經(jīng)眾多危機(jī)美國(guó)的治理制度，這一點(diǎn)我們還要觀望，但是這確實(shí)并非我們過去多年來見到的美國(guó)政治運(yùn)行的方式，那么它對(duì)于全世界有什么影響？我們可以進(jìn)行討論。也許他確實(shí)可能會(huì)帶來俄烏沖突的終結(jié)，在我看來這是唯一一個(gè)可能的正面的結(jié)果。但同時(shí)也可能意味著更多的戰(zhàn)爭(zhēng)，包括在中東的戰(zhàn)爭(zhēng)，就好像在過去兩天我們看到的那樣，以色列悍然地打破了停火協(xié)議，而顯然這得到了白宮的批準(zhǔn)。

這就表明，可能會(huì)發(fā)生更多的戰(zhàn)爭(zhēng)，而在對(duì)華問題上，這種方式也可能會(huì)意味著更多的沖突。當(dāng)然，其中又存在許多相互矛盾與沖突的要素，值得我們更進(jìn)一步的討論。謝謝！

呂杰：薩克斯教授給我們談到了美國(guó)的政治發(fā)展，因?yàn)槊绹?guó)曾經(jīng)對(duì)很多發(fā)展中國(guó)家來說，是一個(gè)自由民主的樣板，但是現(xiàn)在情況發(fā)生了變化。下面我請(qǐng)楊光斌教授發(fā)言。

楊光斌：我是1981年開始上大學(xué)，從大學(xué)時(shí)代到2010年，30年的時(shí)間，我們一直在被告訴美國(guó)的自由民主主義是如何的好，但是大概從2016年開始，我就提出我們要認(rèn)識(shí)一個(gè)“新美國(guó)”。就是美國(guó)自由主義民主是一方面，當(dāng)然可能還有它的另外一面我們沒有認(rèn)識(shí)到。它的另外一面可能正在展示得越來越充分。我認(rèn)為二戰(zhàn)以后建立的自由主義世界秩序正在面臨坍塌，特朗普是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，與特朗普相配套的另外一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻就是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)。我更愿意從大歷史這個(gè)角度看俄羅斯的行為對(duì)中國(guó)、對(duì)世界秩序的影響。

大概1875年，按照霍布斯鮑姆的說法，資本主義世界體系已經(jīng)形成，但在這個(gè)世界體系當(dāng)中，它的中心、半中心、邊緣地帶這三個(gè)劃分，俄羅斯處于半中心地帶，它對(duì)現(xiàn)在的體制不滿，發(fā)生了1917年革命。這個(gè)革命對(duì)中國(guó)來說意味著什么？首先這個(gè)革命把資本主義世界體系改變了，撕開了，接下來它建立了第三國(guó)際，中國(guó)共產(chǎn)黨當(dāng)時(shí)是它的一個(gè)支部。后面第三國(guó)際解散，中國(guó)共產(chǎn)黨建立了新中國(guó)。從蘇聯(lián)、東歐到新中國(guó)，這個(gè)世界體系變成兩極，一個(gè)是資本主義的，一個(gè)是社會(huì)主義的。這是俄羅斯第一次對(duì)世界體系的沖擊和改造。

到1991年以后蘇聯(lián)解體，俄羅斯好像又是一個(gè)受害者，尤其是北約不停地往俄羅斯邊境東擴(kuò)，壓得俄羅斯喘不過氣來，所以在我看來俄羅斯對(duì)這個(gè)世界體系的不滿，開啟了第二次抗?fàn)帯?

如果說第一次抗?fàn)幨墙夥帕酥袊?guó)，讓中國(guó)在1949年站起來，第二次抗?fàn)幨勤s上中國(guó)崛起的時(shí)代。這對(duì)中國(guó)的崛起有什么幫助？我們很難評(píng)估。我們只是知道，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)最大的受害者當(dāng)然是俄烏兩國(guó)，其次是歐盟。

其實(shí)美國(guó)肯定不是一個(gè)贏家，從一開始，我三年前寫的文章，美國(guó)肯定不是一個(gè)贏家，它付出的是道德代價(jià)。作為一個(gè)霸權(quán)國(guó)家，道德高地失去了這是非常危險(xiǎn)的。按照資產(chǎn)負(fù)債表來算，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的意外結(jié)果可能是延長(zhǎng)了中國(guó)的戰(zhàn)略機(jī)遇期，加速形成新的世界秩序。我簡(jiǎn)單講這么多，謝謝！

呂杰：非常感謝楊光斌教授剛才幫助我們回顧了一下世界秩序的形成，還從歷史的角度來評(píng)估了俄烏沖突及其對(duì)中國(guó)的影響?，F(xiàn)在，我們來談?wù)劷裉斓诙€(gè)問題。合作對(duì)于人類發(fā)展和應(yīng)對(duì)共同挑戰(zhàn)至關(guān)重要。為什么中國(guó)更重視合作，而美國(guó)更重視競(jìng)爭(zhēng)？在這一輪討論中，我們首先邀請(qǐng)楊教授分享他的看法。

楊光斌：我們的外交官在和美國(guó)人見面的時(shí)候，總是要談到合作有多好，包括杰弗里·薩克斯教授的基本觀點(diǎn)，開放、合作、包容、普惠。但是，當(dāng)中國(guó)人強(qiáng)調(diào)合作與競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，就是合作第一，競(jìng)爭(zhēng)第二。美國(guó)人則總是競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)先，合作在后面。

為什么會(huì)有這種差異？我也了解薩克斯教授關(guān)于社會(huì)達(dá)爾文主義的形成這個(gè)過程的看法，這當(dāng)然是一個(gè)過程。但是，我認(rèn)為這取決于東西方歷史在軸心文明時(shí)候的差異。軸心文明時(shí)代，大概公元前四五世紀(jì)在希臘開始，亞里士多德政治學(xué)講的城邦國(guó)家，那塊兒很小的地方，158個(gè)城邦國(guó)家，到羅馬時(shí)代雖然是帝國(guó)，但是推行了地方自治，其實(shí)也是碎片化政治。羅馬帝國(guó)以后，歐洲那塊兒很小的地方變成成千上萬個(gè)城邦國(guó)家。因此，戰(zhàn)爭(zhēng)制造國(guó)家，國(guó)家發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

我記得1962年麥克尼爾在他的全球史的誕生著作《人類共同體史》，這是全球史的標(biāo)志性著作，他說比較各個(gè)民族，歐洲民族是最血腥的。什么意思呢？就是說其實(shí)從希臘羅馬開始，歐洲人就開始以對(duì)抗、競(jìng)爭(zhēng)的方式來分配資源。所以說，全世界流行的政治學(xué)教科書全是韋伯告訴我們的，什么是政治？他說政治無論是國(guó)內(nèi)的還是國(guó)際的，都是權(quán)力分配問題。其實(shí)這是一個(gè)高度的對(duì)歷史的濃縮。

權(quán)力分配的背后是什么？就是戰(zhàn)爭(zhēng)、競(jìng)爭(zhēng)。所以說，馬基雅維利說政治是什么？為了這個(gè)國(guó)家可以不擇手段。到后來的霍布斯，說人與人之間是狼的關(guān)系，自然狀態(tài)，再到后來軍事理論家克勞塞維茨說戰(zhàn)爭(zhēng)是政治的延續(xù)。這一路走來，歐洲人看政治就是戰(zhàn)爭(zhēng)、競(jìng)爭(zhēng)。因此，作為羅馬帝國(guó)的翻版的美國(guó)，其實(shí)它血液當(dāng)中、基因當(dāng)中，看待政治的出發(fā)點(diǎn)就是戰(zhàn)爭(zhēng)，就是競(jìng)爭(zhēng)。

相反，中國(guó)3000年以前，它是以大一統(tǒng)的身份進(jìn)入歷史的，就是說，它一開始就是一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家，這個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家怎么存續(xù)？怎么來保證它的大一統(tǒng)？它強(qiáng)調(diào)的是治理、合作、民心。所以說，文明起點(diǎn)的不同，塑造了各自文明的基因，以及文明的長(zhǎng)河一路走過來，反映在今天的中美關(guān)系上。所以說，我跟我們的外交官說，你給美國(guó)人講合作，他們聽不懂你在說什么。謝謝！