觀察者網(wǎng)：可以理解，您認為中國沒有受極端思想觀念的牽制，這是我們得享快速發(fā)展的制度優(yōu)勢，但是在國際場域呢？關于中美制度對比，曾有人提出文化能力的問題可能會形成某種“木桶效應”。也就是說，中美之間都有自己的短板，也都有自己的長處，但是中國在文化輸出、話語建構(gòu)方面存在顯著短板，所以中國的國家形象比之于美國會有更明顯的流失。對于這樣一種觀點，您怎么看？

樊鵬：美國是當今世界上國家能力相對最強大的國家，但是美國確實有自己的短板，我們剛才講到的政治極化現(xiàn)象在美國也有表現(xiàn)，意識形態(tài)辯爭給這個國家的運行增添了很多成本，甚至曾數(shù)次使國家撕裂。尤其是特朗普上臺以來，日趨回歸保守主義，整個美國社會不太容易形成共識。盡管現(xiàn)在美國也有人在提所謂的“朝野共識”、“政商共識”，但這仍然是杯水車薪。到底是擁抱全球化還是反全球化？到底是堅持左翼價值還是不管黑白繼續(xù)一條道走下去？針對這些問題，美國不同政治集團的斗爭還是很激烈。

但是我們也要看到，雖然意識形態(tài)化、極端價值因素在美國國內(nèi)可能發(fā)揮消極作用，但是在國際場域善于運用意識形態(tài)處理問題開展殺伐紛爭，這是他們的核心利器。被我們稱之為“白左”的那些極端價值，在國際領域可以使歐美發(fā)達國家站在更高的道義制高點和價值制高點上，對發(fā)展中國家指指點點，人為制造議題或干擾你的發(fā)展議程——像是我在南非所感受到的那樣，甚至可以被用作強有力的政治工具抹黑你的國家行為。今天，無論是“一帶一路”倡議實施，還是中非合作的發(fā)展，都在一定程度上面臨這些問題，西方勢力想用去去工業(yè)化價值給其他國家洗洗腦，想給中國的對外發(fā)展實施戴上個“緊箍咒”。

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“尺有所短，寸有所長”，中國的制度當然也有明顯優(yōu)勢。我們建國的歷史邏輯和美國有著本質(zhì)區(qū)別。美國是新教徒建立的國家，而我們是由一個民族的先進政黨，通過努力將這一盤散沙式的國家重新凝聚起來。這一事實決定了，集中統(tǒng)一的黨和國家政權(quán)可以根據(jù)國家和社會的總體利益制定發(fā)展戰(zhàn)略和規(guī)劃，可以協(xié)調(diào)各方利益，可以使國家的法律、政策得到穩(wěn)定連貫的執(zhí)行和實施，可以數(shù)十年如一日地持續(xù)推動中國的工業(yè)化。

世界銀行都曾稱贊過中國的相對健全的制度體系和相對高效的制度執(zhí)行力，但是更重要的是，中國的政治體系在快速經(jīng)濟發(fā)展和復雜社會變遷中可以保持穩(wěn)定和團結(jié)。中國政治體制中沒有西式的通過政府“輪莊”消解體制外壓的機制，在黨、政、軍高度一體化的國家體制中，政治撕裂的成本要大大高于英美等國家，我們承擔著極高的建制風險和無限責任。

但是或許也由于此，中國反而沒有特別明顯的被內(nèi)部政治紛爭撕裂的跡象，雖然個別時期權(quán)力體系內(nèi)部的運行出現(xiàn)過報警信號，但是很快得以修復。中國共產(chǎn)黨通過民主集中制、政治協(xié)商、央地關系調(diào)節(jié)等一系列機制，較有效地推動了各方達成共識。當然，這一點目前為止還有很多人不同意，有人認為中國的政治體系內(nèi)部充滿了張力，但我個人認為我們在處理這些紛爭的模式方面，優(yōu)勢還是很顯著的。

當然就像你剛才提到的，在國際上，我們政治體系的價值傳送，或者說是我們在國際輿論空間中制造意見的能力比較弱，這也是客觀存在的一個問題。其中的原因很復雜，三言兩語也說不清楚。但是，如果我們考量一下美國輸出的所謂普世價值，就會發(fā)現(xiàn)其中也有問題。譬如，人權(quán)、自由這些東西，實際上表達的是一種政治受虐的思想。因為美國是一群受難者建立的，他們乘坐5月花號來到這片土地，所以在他們設計的制度框架中，免于受到迫害是居于所有價值倫理的首位的。除了這種政治反虐之外，他們還強調(diào)的是人人都要進行政治參與，可是他們卻不追問是否人人都有政治參與的資本和能力。

“人權(quán)”、“選舉”這些東西在他們的歷史經(jīng)驗范疇里是有效的，也是具體發(fā)揮過歷史作用的。但是問題在于這兩個東西并不一定適用于其他發(fā)展中國家，尤其是文化背景不同的國家?？墒敲绹鸵勒讨鴱姶蟮膰Α④娏蛡髅侥芰?，在輸出這些價值之余對他國指手畫腳。

我們在這方面就是做的比說的多。比如說，我們推進環(huán)保運動，都是在戈壁灘上一棵樹、一棵樹種出來的，將高污染工廠一個廠、一個廠關出來的。但西方一方面在國內(nèi)能源高度消耗之余，另一方面還提倡著超越現(xiàn)實條件的極端環(huán)保主義價值。未來，我們不但要做得好，還得說得好?，F(xiàn)在，我們提出“人類命運共同體”，就是很好的在國際社會發(fā)聲的實踐。但是如何描述我們國內(nèi)的政治體制和政治權(quán)力的運行方式，這是另一個問題。

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