觀察者網(wǎng)：通常，我們會說意識形態(tài)工作是黨的極其重要的工作，也是檢驗黨的自我更新能力的一個重要方面。總書記這幾年也一直強調(diào)這一點。那么您覺得除了加強意識形態(tài)工作之外，黨還可以通過哪些方法來提升自我更新能力？

樊鵬：我們意識形態(tài)工作的根本有兩條，就是堅持中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導和堅持中國特色社會主義制度，這是我們黨和國家各項事業(yè)順利發(fā)展的前提和基礎(chǔ)。但是你也要清楚一點，國家要向前發(fā)展，要實現(xiàn)民族復興、為人民謀幸福的使命任務，所主要依據(jù)的根本制度就是中國特色社會主義制度，但是這個制度它實際上是由一系列的支柱構(gòu)成的。

除了中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導、人民當家作主和依法治國這樣比較宏觀的表達外，我們還要關(guān)注中國的制度在具體領(lǐng)域如何實踐？如果大家關(guān)注黨的四中全會就會發(fā)現(xiàn)，四中全會強調(diào)把國家治理體系、治理能力現(xiàn)代化作為新的發(fā)展目標。這實際上就是提高制度效能。

現(xiàn)在有個問題，就是我們的制度、理論擁有優(yōu)越性，但是處理不了一些現(xiàn)實問題?？偟膩碚f就是問題導向能力差、目標導向能力差和制度執(zhí)行力差三大問題。所以我們這幾年做了很多工作，比如說通過憲法改革，我們調(diào)整了一些黨和國家政權(quán)機關(guān)的關(guān)系。中國的問題必須從黨和國家兩個層次來統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。因為中國共產(chǎn)黨就是這個國家體制的締造者和建設(shè)者，也是廣義的國家政權(quán)體系的組成部分，所以要統(tǒng)籌起來。

其次就是對黨政軍群的機構(gòu)進行重大的調(diào)整，使得這套機構(gòu)能夠?qū)崿F(xiàn)適應改革的和發(fā)展的整體性、統(tǒng)籌性、系統(tǒng)性的需要，實現(xiàn)制度資源的多要素聯(lián)動。比如說處理香港問題，那么多部門負責，最后誰來負總責？怎么樣實現(xiàn)制度的有效對接？比如說我們的宣傳輿論、互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管，很多部門負責，是不是？比如我們宗教領(lǐng)域的問題，我們也有宗教局、統(tǒng)戰(zhàn)部、民宗委各種各樣的部門，是不是？等等。

正如總書記一直在說的，“天下之勢不盛則衰，天下之治不進則退”，當今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局，國際形勢復雜多變，改革發(fā)展穩(wěn)定、內(nèi)政外交國防、治黨治國治軍各方面任務之繁重前所未有，國家面臨的風險挑戰(zhàn)之嚴峻前所未有。在這個意義上，如何用制度的威力應對風險，顯得格外重要。我們現(xiàn)在要打通組織的界限和壁壘，在黨領(lǐng)導的國家體系內(nèi)部強化多要素聯(lián)動，形成制度合力，我覺得這是一個很重要的點。

除了這個之外，我們也要意識到衡量政府的能力，還取決于同市場主體和社會力量的廣泛而深入的合作。

我們現(xiàn)在這套體制可以處理現(xiàn)今的一些經(jīng)濟、社會、文化、政治事務，但是未必能夠處置那些即將發(fā)生，或者正在發(fā)生重大變化的事件和領(lǐng)域問題。比如像類似于香港這種事情，比如說超級發(fā)達的大都市的管理問題，比如說劇烈變化的青年人的意識形態(tài)問題，等等。你能夠提供足夠高效的預警嗎？你能夠應對城市里邊出現(xiàn)的激烈的“白左”思潮嗎？你能夠處理跨領(lǐng)域、跨區(qū)域的重大社會運動嗎？這類復雜的社會問題，不能用傳統(tǒng)的穩(wěn)定器和傳統(tǒng)的結(jié)構(gòu)功能來處理，而需要挖掘嶄新的工具。改革開放40年，我們這種活力迸發(fā)出來的新型的社會組織和新型的市場組織里邊，或許就能為我們提供新工具。

我覺得要讓我們的新型技術(shù)公司、新型經(jīng)濟組織、新型專業(yè)組織，團結(jié)在黨周圍，而不是把黨和他們的關(guān)系理解為統(tǒng)治與被統(tǒng)治、管理與被管理的關(guān)系，應該秉持“每一個人、每一個組織都是新時代的見證者、參與者和建設(shè)者”的原則，既要形成一個體系內(nèi)外高效協(xié)同的機制，也要建立一個利益和風險共享的機制，共同維護發(fā)展利益和政治安全，推動各項事業(yè)繼續(xù)向前發(fā)展。

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