觀察者網(wǎng)：從社會(huì)文化的角度來看，“白左”思維在當(dāng)下的西方很有市場(chǎng)。這種思潮這兩年在中國(guó)有一定的爭(zhēng)議，也有一定的市場(chǎng)。在您看來，為什么所謂的“白左”思維會(huì)在中國(guó)產(chǎn)生影響？

樊鵬：“白左”是工業(yè)化發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，尤其發(fā)生在大都市地區(qū)，因?yàn)檫@種思想的擴(kuò)散與都市的生產(chǎn)方式、商品交換方式、社會(huì)交互方式以及人們對(duì)生活意義的理解密切相關(guān)?！鞍鬃蟆苯?gòu)了某種后現(xiàn)代化的精神社區(qū)。表面上看“白左”與中國(guó)離得有點(diǎn)兒遠(yuǎn)，但實(shí)際上并非如此。“白左”思想并不僅僅發(fā)生在工業(yè)化發(fā)展比較充分的西方發(fā)達(dá)國(guó)家，或僅僅是白人精英價(jià)值，事實(shí)上它出現(xiàn)在處于不同發(fā)展階段的工業(yè)化國(guó)家，是具有一定普遍性的現(xiàn)象級(jí)事物。如果說今天西方世界正在被“白左”思潮和“民粹”思潮的對(duì)立而撕裂，一些尚未達(dá)到充分工業(yè)化水平的中等國(guó)家，也在遭受同自身發(fā)展階段不相適應(yīng)的意識(shí)形態(tài)因素和極端價(jià)值的困擾。

近期，我跟隨中國(guó)社科院團(tuán)組赴南非考察，發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常奇特的現(xiàn)象。南非亟待解決現(xiàn)代化、工業(yè)化和發(fā)展過程中的一些瓶頸和挑戰(zhàn)，面臨諸如發(fā)展遲緩、高貧困率、高失業(yè)率以及國(guó)家債務(wù)居高不下等問題的嚴(yán)重困擾，2018年南非人均GDP僅為6500美元，接近十年前的水平，低于貧困線以下的人口比重高達(dá)55%（按照2011年購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算人均1天1.9美元，非洲國(guó)家總體貧困率約41%），失業(yè)率25%，青年失業(yè)率更是高達(dá)47%。

但在這種情況下，我可以普遍感覺到南非的學(xué)者最關(guān)注的問題似乎并非貧困、發(fā)展問題，而是勞工權(quán)利、氣候變化、環(huán)境保護(hù)、網(wǎng)絡(luò)安全、無核化發(fā)展（事實(shí)上南非目前還沒有已建成核電站）等一系列后現(xiàn)代價(jià)值，這些價(jià)值幾乎毫無疑問超越了南非的發(fā)展階段。南非知識(shí)分子是受后殖民話理念和后現(xiàn)代化話語(yǔ)影響的一代，他們顯然過早接受了后工業(yè)化理念，這些超越發(fā)展階段的極端價(jià)值從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看并不符合這個(gè)國(guó)家的利益，這個(gè)國(guó)家的思想文化系統(tǒng)有點(diǎn)“早熟”了。

四十年的改革開放和工業(yè)化進(jìn)程，讓中國(guó)社會(huì)釋放出了極大的發(fā)展動(dòng)能，也使整個(gè)國(guó)家的觀念體系出現(xiàn)翻天覆地的變化，但是中國(guó)在高速工業(yè)化和劇烈的城鎮(zhèn)化過程中，總體上沒有產(chǎn)生超越發(fā)展階段和歷史條件的意識(shí)形態(tài)、思想觀念，國(guó)家沒有被極端價(jià)值和思潮所綁架，這是中國(guó)得享快速發(fā)展的制度優(yōu)勢(shì)。但是仍應(yīng)留意，隨著一系列條件的變化，中國(guó)的觀念形態(tài)和精神秩序，正在發(fā)生重大變化。

改革開放數(shù)十年，也讓整個(gè)中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)經(jīng)歷了巨大的社會(huì)再組織化過程。我們傳統(tǒng)的城鄉(xiāng)分割體制、國(guó)有企業(yè)體制、單位體制，甚至市場(chǎng)的基本結(jié)構(gòu)，都已經(jīng)出現(xiàn)了系統(tǒng)性的變化。我們的城市化程度已經(jīng)從1980年的18.2%發(fā)展到2018年的59.9%，我們城市就業(yè)總?cè)丝谥械膯挝痪蜆I(yè)人口，也就是俗稱的體制內(nèi)人員，現(xiàn)在只有14%。我們現(xiàn)在已經(jīng)擁有了世界級(jí)的超級(jí)大都市集群，人口破千萬的城市翻倍增長(zhǎng)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的深度發(fā)展和社會(huì)結(jié)構(gòu)的深刻變遷，對(duì)于整個(gè)社會(huì)的精神秩序和意識(shí)形態(tài)有著可觀的影響。

任何主流的思想觀念都有其特定的生產(chǎn)關(guān)系和生活方式的基礎(chǔ)。傳統(tǒng)儒教的生活倫理，主要依賴于小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)方式和家庭這樣一種社會(huì)單元，群眾路線價(jià)值觀主要依賴于城鄉(xiāng)分割的體制和相對(duì)封閉的農(nóng)村公社和單位為，西方自由民主和政治觀念，主要依賴于資本主義工業(yè)化生產(chǎn)體系和社會(huì)化組織形態(tài)。也就是說，我們整個(gè)社會(huì)的觀念體系或作為統(tǒng)治秩序支撐的意識(shí)形態(tài)，同一個(gè)社會(huì)的基本細(xì)胞構(gòu)成和基本功能結(jié)構(gòu)是高度吻合的。今天倡導(dǎo)的主流價(jià)值觀，也只能依賴于國(guó)家所控制的結(jié)構(gòu)功能主義的組織架構(gòu)和社會(huì)福利系統(tǒng)。

在現(xiàn)有的受互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和新興技術(shù)驅(qū)動(dòng)的生產(chǎn)方式和社會(huì)結(jié)構(gòu)下，還出現(xiàn)了巨量的社會(huì)復(fù)雜性問題，這也為極端價(jià)值、后工業(yè)化理念的擴(kuò)散提供了土壤?！鞍鬃蟆币彩巧鐣?huì)復(fù)雜性問題在觀念世界的反映。

以我們賴以生活的家庭為例，現(xiàn)在有了外賣服務(wù)，每個(gè)家庭可能都不用做飯了，購(gòu)物也可以靠網(wǎng)購(gòu)解決。家庭的倫理關(guān)系，逐漸變成了經(jīng)濟(jì)契約關(guān)系。甚至還有互聯(lián)網(wǎng)的性產(chǎn)業(yè)服務(wù)，將來可能會(huì)廣泛應(yīng)用的人工智能聊天服務(wù)，以及更加智能的陪伴機(jī)器人，這些東西出來之后，實(shí)際上都會(huì)在一定程度上瓦解家庭和配偶的功能。

慶祝新中國(guó)成立70周年，外賣小哥亮相群眾游行方陣

你可以想象這些條件的變化，會(huì)造成原有社會(huì)功能主體的萎縮，其社會(huì)作用的逐漸萎縮，帶來的的無疑是社會(huì)精神結(jié)構(gòu)的重組、新興價(jià)值體系的出現(xiàn)以及新型社會(huì)組織結(jié)構(gòu)的出現(xiàn)。今天，網(wǎng)上的虛擬社區(qū)俱樂部層出不窮就很能說明這一點(diǎn)。香港的連登社區(qū)也是一個(gè)例子。在英國(guó)，有一個(gè)叫“All OUT”的全球性同性戀組織，可以在短短兩天內(nèi)動(dòng)員全球60多個(gè)國(guó)家的會(huì)員，組織6萬多人去到英國(guó)大使館請(qǐng)?jiān)浮？梢娺@種虛擬的新精神秩序帶來新的社會(huì)組織方式，實(shí)際上對(duì)傳統(tǒng)的政治權(quán)力形成了極大的壓力。

“白左”思想實(shí)際上就是某種極端去工業(yè)化思潮的反映，類似思想的危害不僅在于它可能超越發(fā)展階段，可能制造價(jià)值對(duì)立乃至激發(fā)民粹主義傾向，而且極端觀念的有組織化聚集，還可能穿越傳統(tǒng)社會(huì)組織形態(tài)（白左拒絕社會(huì)組織的功能性假設(shè)）和主權(quán)結(jié)構(gòu)，對(duì)民族國(guó)家體系中的發(fā)展型政府的議程設(shè)置、資源配置和重大決策將形成無形但巨大的掣肘。

在中國(guó)，類似的價(jià)值理念也正借助于互聯(lián)網(wǎng)的新興技術(shù)手段，從傳統(tǒng)的社會(huì)生產(chǎn)體系和傳統(tǒng)的功能細(xì)胞中脫穎而出，引發(fā)關(guān)注。我自己覺得中國(guó)事實(shí)上要高度關(guān)注大城市集群崛起之后的后工業(yè)化問題和城市公眾的精神秩序問題。也許西方“白左”那種極端的表達(dá)形式不太可能在中國(guó)出現(xiàn)，但是我們?nèi)匀灰P(guān)注到中國(guó)社會(huì)潛在的向后工業(yè)化轉(zhuǎn)變的趨勢(shì)。