拉詹：印度落后中國10-15年

張春：拉詹教授，我有一個(gè)問題是有關(guān)印度經(jīng)濟(jì)的。過去幾年，您當(dāng)印度行長的時(shí)候印度經(jīng)濟(jì)增長非常搶眼，應(yīng)該比中國的經(jīng)濟(jì)增長速度還要快，我想問一下未來印度經(jīng)濟(jì)增長的前景如何？面臨什么樣的一些挑戰(zhàn)？另外印度經(jīng)濟(jì)增長對(duì)世界經(jīng)濟(jì)和中國有什么啟示和意義？

拉姆拉格?拉詹：很多人都說印度和中國的增長速度是一樣的，印度的人口和中國也差不多。但從經(jīng)濟(jì)上來說印度的經(jīng)濟(jì)體規(guī)模還是比中國小很多。

剛才朱行長也說了，我們看到印度過去幾年增長非常的快，而且是一種趕超的增長。同時(shí)印度開工了很多基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，包括房地產(chǎn)新房的建設(shè)，包括制造業(yè)方面。

印度現(xiàn)在的利率也是比較低的。

我們還需要進(jìn)一步加強(qiáng)生產(chǎn)效率和全要素生產(chǎn)率增長。這些都是經(jīng)濟(jì)日程重要的議題，但是還是要看印度的具體是否能落實(shí)。

我們有很多好的項(xiàng)目要做，但要看具體的實(shí)施。目前這些大的項(xiàng)目包括大規(guī)模基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，目前項(xiàng)目正在全面鋪開，也在改變整個(gè)印度的面貌?？梢云谕氖?，來幾年印度也能按照這樣的一個(gè)增長軌跡進(jìn)行發(fā)展。

以前可以看到，印度增長落后中國10年到15年，明年中國經(jīng)濟(jì)也會(huì)增速。印度不是說要趕超中國，但是未來的增長還是會(huì)保持一個(gè)很好的狀態(tài)。

朱民：十幾年前印度的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和中國不太一樣，因?yàn)橛《鹊姆?wù)業(yè)占比很大。所以印度目前可能更多要關(guān)注制造業(yè)，包括解決勞動(dòng)力就業(yè)問題。

如果印度想要迎接新一輪的工業(yè)革命，包括IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有什么計(jì)劃嗎？

拉姆拉格?拉詹：這個(gè)問題非常好，我們不能太多關(guān)注到底是制造業(yè)還是服務(wù)業(yè)，這兩個(gè)界限已經(jīng)不明顯了。主要是打造一個(gè)很好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，我們印度應(yīng)該學(xué)習(xí)中國，不過是否像中國一樣關(guān)注制造業(yè)的發(fā)展，目前來看還是要謹(jǐn)慎。

世界發(fā)展非?？?，中國在過去也經(jīng)歷了一系列的增長問題，印度不一定要增加更多的制造業(yè)，也可以加大服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

當(dāng)然我們需要建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，要建立更好的學(xué)校、更好的大學(xué)來提升人力資本質(zhì)量。有很多的方法來推動(dòng)印度經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，不光是制造業(yè)，還有服務(wù)業(yè)和其他的一些領(lǐng)域，結(jié)構(gòu)改革是其中的解決之道。

以下是提問環(huán)節(jié)：

美聯(lián)儲(chǔ)政策會(huì)對(duì)中國造成壓力

主持人楊燕青：我有一個(gè)問題是問拉格拉姆?拉詹行長的，美聯(lián)儲(chǔ)推出非常規(guī)的貨幣政策操作，美聯(lián)儲(chǔ)的主席也講到，要想縮減資產(chǎn)負(fù)債表來避免經(jīng)濟(jì)過熱。我的問題是美聯(lián)儲(chǔ)在2017年是更多的關(guān)注資產(chǎn)負(fù)債表還是利率？而且資產(chǎn)負(fù)債表的問題和利率水平有什么關(guān)系？還有如何評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策？

另外一個(gè)問題問朱行長，美聯(lián)儲(chǔ)在2017年的政策對(duì)中國經(jīng)濟(jì)有什么樣的影響？您怎么看中國和美國未來的總體關(guān)系？謝謝。

拉格拉姆?拉詹：在經(jīng)濟(jì)疲軟的情況下，如果利率上升對(duì)經(jīng)濟(jì)造成影響，肯定會(huì)調(diào)整利率的，當(dāng)然不會(huì)很快調(diào)整，這是一個(gè)重要的工具。

但是考慮到資產(chǎn)購買、資產(chǎn)回購問題。如果開始賣資產(chǎn)的話，情況就復(fù)雜了。這和基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)學(xué)有關(guān)，也與美聯(lián)儲(chǔ)的邏輯有關(guān)。

美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)不會(huì)再次開始出售資產(chǎn)？我們知道資產(chǎn)出售對(duì)利率有影響，這要看它的長期作用，是不是長期要進(jìn)行資產(chǎn)出售？

另外，是使用一些利率的工具還是資產(chǎn)的工具來進(jìn)行調(diào)節(jié)？有的人可能認(rèn)為這兩個(gè)工具都要使用，更多的人期望美聯(lián)儲(chǔ)還是關(guān)注利率方面，而不是資產(chǎn)方面。

朱民：利率和資產(chǎn)出售是兩個(gè)很重要的工具，利率可能是美聯(lián)儲(chǔ)考慮最多的，而且還會(huì)繼續(xù)在這方面進(jìn)行一些操作，特別是在特朗普經(jīng)濟(jì)政策清晰之后，有可能會(huì)引起美國通貨膨脹，所以美聯(lián)儲(chǔ)在今后12個(gè)月還是有升息的壓力。

目前走向還不是很清楚，而資產(chǎn)的出售是和利率是完全不同的兩個(gè)工具。另外一方面，美聯(lián)儲(chǔ)的升息對(duì)全球毫無疑問是有影響的，比如日本，日本的利率還是處在負(fù)利率階段。而且其他很多央行的政策出現(xiàn)了不同的方向，這會(huì)造成資產(chǎn)的流動(dòng)以及全球金融市場(chǎng)的一些不確定性，總的來說，2017年我們還是會(huì)看到一些波動(dòng)。

另外，美聯(lián)儲(chǔ)持續(xù)升息，市場(chǎng)關(guān)注的國債收益率還是較低的，即使特朗普上臺(tái)，美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)利息的調(diào)整也會(huì)影響到整個(gè)國債收益率。

在2013年的時(shí)候，美國退出QE就對(duì)市場(chǎng)就產(chǎn)生了影響。現(xiàn)在如果再次出現(xiàn)問題，風(fēng)險(xiǎn)將會(huì)進(jìn)行重新定義，全球的資產(chǎn)也會(huì)進(jìn)行重新的配置，這會(huì)造成資本市場(chǎng)大幅的波動(dòng)。

特朗普上臺(tái)之后是利率上升的，所以2013年5月出現(xiàn)的影響也可能會(huì)再次出現(xiàn)。

第三點(diǎn)，因?yàn)槔实纳仙涝矔?huì)走強(qiáng)。過去六周美元已經(jīng)增長了5%，這是歷史上增長最快的一段時(shí)期，而且還有繼續(xù)走強(qiáng)的趨勢(shì)。美元走強(qiáng)會(huì)造成幾個(gè)問題，如果你的債務(wù)是以美元計(jì)價(jià)的，壓力會(huì)比較大。如果當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)更多是依靠美國的資金進(jìn)入的話，也會(huì)出問題。我們看到美元指數(shù)走強(qiáng)是在1997年、1998年，引發(fā)了金融海嘯。我們現(xiàn)在預(yù)測(cè)美元還會(huì)走強(qiáng)，還會(huì)上漲，所以金融風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的可能性增大。

對(duì)中國來說，直接的影響或者貿(mào)易等其他方面的影響還是有限的。全球市場(chǎng)之間的聯(lián)系非常緊密，毫無疑問會(huì)有一定影響。特別是在特朗普經(jīng)濟(jì)政策計(jì)劃出臺(tái)之后，美國的國債利率上升，同時(shí)中國的國債利率也很快上升，而且上升的是十年國債收益率，所以這兩個(gè)市場(chǎng)是相關(guān)度是非常高的。

而且中美兩個(gè)市場(chǎng)的調(diào)整方向也非常的一致，這會(huì)對(duì)人民幣會(huì)造成壓力，資金會(huì)從新興市場(chǎng)回流到美國。也會(huì)對(duì)中國市場(chǎng)造成更大的波動(dòng)性。所以中國公司、中國政策制定者應(yīng)該要考慮這些問題。

去產(chǎn)能的同時(shí) 要對(duì)失業(yè)勞動(dòng)力進(jìn)行政策扶持

觀察者網(wǎng)提問：朱行長您好，剛剛您和拉詹教授談?wù)摿酥圃鞓I(yè)向消費(fèi)行業(yè)轉(zhuǎn)移的問題，您也講到了中國投資消費(fèi)比的變化，再結(jié)合上現(xiàn)在國內(nèi)如火如荼的去產(chǎn)和供給側(cè)改革的現(xiàn)狀。因?yàn)樯鲜鲞@些資料，我想到了中部的一些省份的情況。

比如說山西，山西是以單純的煤炭行業(yè)作為經(jīng)濟(jì)支柱的省份，而現(xiàn)在山西正在進(jìn)行大規(guī)模的去產(chǎn)能，在這種情況下您認(rèn)為勞動(dòng)力應(yīng)該流向服務(wù)業(yè)，但是服務(wù)業(yè)足夠支撐這么多勞動(dòng)力進(jìn)行再就業(yè)嗎？

觀察者網(wǎng)進(jìn)行提問

朱民：你這個(gè)問題提的很好，去產(chǎn)能其實(shí)具有周期性的因素，也有結(jié)構(gòu)的因素，如果市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自然倒向周期波動(dòng)，我們就認(rèn)為總會(huì)有周期性調(diào)整。

產(chǎn)能是在不斷調(diào)整的，但是如果產(chǎn)能是持續(xù)性的過剩，那一定是結(jié)構(gòu)問題。所以在中國煤炭產(chǎn)能過剩到今天這個(gè)情況下，那是主要是結(jié)構(gòu)問題，也有周期問題，所以這個(gè)雙重調(diào)整是特別困難的。

它還涉及到企業(yè)利潤和經(jīng)濟(jì)增長，更多要涉及到就業(yè)，所以在做結(jié)構(gòu)改革的時(shí)候考慮就業(yè)是非常重要的因素。與此同時(shí)，當(dāng)我們從以煤炭為主的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向其他的時(shí)候，我們也要考慮有沒有新興的工業(yè)來彌補(bǔ)，這個(gè)矛盾能不能跨過去，能不能轉(zhuǎn)移到服務(wù)業(yè)，這個(gè)時(shí)候政策起特別大的作用。

政策補(bǔ)償是一個(gè)非常典型的國際經(jīng)驗(yàn)，政策能引導(dǎo)勞動(dòng)力市場(chǎng)，使勞動(dòng)力市場(chǎng)靈活性更強(qiáng)。政策支持的服務(wù)業(yè)還有其他新興行業(yè)能夠吸引勞動(dòng)，所以從這個(gè)意義上來說，我們考慮去產(chǎn)能的時(shí)候，其實(shí)應(yīng)該更多的考慮勞動(dòng)力市場(chǎng)以及新興產(chǎn)業(yè)的支持的問題，只有這樣配合起來才能保持經(jīng)濟(jì)增長的穩(wěn)定性和社會(huì)穩(wěn)定性。