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朱民、拉詹、管濤、魏尚進(jìn):美國(guó)制造業(yè)衰落 中國(guó)會(huì)重蹈覆轍嗎?
關(guān)鍵字: 上海金融論壇全球經(jīng)濟(jì)走勢(shì)中國(guó)結(jié)構(gòu)性改革中國(guó)經(jīng)濟(jì)中美貿(mào)易關(guān)系民間投資下降 怎么辦?
提問(wèn):我這個(gè)問(wèn)題要問(wèn)魏教授,我們今天討論經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)和周期,中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三架馬車(chē)中投資的結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大的變化。我們非常悲觀的看到民間投資的增速在持續(xù)下降,現(xiàn)在民間投資完成率的水平降到了2%以下。同時(shí)FDI的投資增長(zhǎng)率也在持續(xù)下降,從21世紀(jì)初的百分之十幾,現(xiàn)在低到我們不太好意思講的水平。
現(xiàn)在投資主要靠國(guó)家投資,包括國(guó)企央企。魏總所說(shuō)的這個(gè)反映在經(jīng)濟(jì)上的周期是什么,這個(gè)經(jīng)濟(jì)的周期有多長(zhǎng),是不是在3月份這個(gè)周期會(huì)有所調(diào)整,謝謝。
魏尚進(jìn):這個(gè)問(wèn)題很好,而且她指出了一個(gè)重要的維度,當(dāng)我們談產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的時(shí)候,不能只談三個(gè)部門(mén),每個(gè)部門(mén)都有的問(wèn)題。
魏教授發(fā)表演講
投資里面有民企投資,國(guó)企投資,需要把他們的資本報(bào)酬率結(jié)合起來(lái)。現(xiàn)在中國(guó)的一個(gè)情況是民企的資本回報(bào)率要高于國(guó)企,而且高很多。但是國(guó)家的信貸政策,商行的信貸政策往往主要流向國(guó)企,所以這里面也有一個(gè)資源錯(cuò)配的問(wèn)題,如果這里面的結(jié)構(gòu)調(diào)整提高,本身也可以提高效率和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。
民企自己的投資趨勢(shì)有一部分實(shí)際上是和政策有關(guān)。假設(shè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)之外的房地產(chǎn)有泡沫,這導(dǎo)致了一種假象:我不做我這個(gè)主業(yè),做房地產(chǎn)也很賺錢(qián)。
同時(shí),假設(shè)人民幣匯率是有貶值基礎(chǔ)的,結(jié)果我錢(qián)留在國(guó)內(nèi)投資相比起放到國(guó)外來(lái)說(shuō)容易貶值,這也會(huì)影響我的抉擇。這些是導(dǎo)致今天民企投資低的一部分原因,其中至少有些問(wèn)題是可以通過(guò)政策調(diào)節(jié)來(lái)轉(zhuǎn)化的。
朱民:中美貿(mào)易戰(zhàn)肯定會(huì)打 但打仗中國(guó)不怕
提問(wèn):中美關(guān)系會(huì)變的有多糟?
朱民:我和很多人觀點(diǎn)不一樣,我比較早的就認(rèn)為特朗普會(huì)上臺(tái),這跟我的工作經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。
第二個(gè),我認(rèn)為他的口號(hào)讓美國(guó)再次強(qiáng)大,是點(diǎn)到了美國(guó)的要害。美國(guó)在經(jīng)歷深刻的結(jié)構(gòu)性變化,收入分配不平衡是特朗普贏得總統(tǒng)大選非常重要的原因。這個(gè)是對(duì)的,中產(chǎn)階級(jí)收入減少,但在這個(gè)現(xiàn)象后面的是一系列深刻的結(jié)構(gòu)性變化。
美國(guó)的產(chǎn)能過(guò)剩,投資太弱,產(chǎn)業(yè)空心化,勞動(dòng)人口的參與率下降,以及美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施老化。這帶來(lái)了一系列的變化,由此形成勞動(dòng)生產(chǎn)率下降,工資增長(zhǎng)放慢,最后才導(dǎo)致了中產(chǎn)階級(jí)的收入下降。這是一系列的變化。
所以特朗普在上臺(tái)面臨的問(wèn)題是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的深刻的變化。特朗普不是共和黨選出來(lái),也不是民主黨選出來(lái),他是美國(guó)在今天40歲到50歲沒(méi)落的中產(chǎn)階級(jí)選出來(lái)。
因?yàn)檫@些人看到美國(guó)經(jīng)濟(jì)的深刻變化,而且美國(guó)面對(duì)的老齡化非常嚴(yán)重,就是剛才魏尚進(jìn)講的,100個(gè)工作年齡人口要承擔(dān)的退休人口負(fù)擔(dān),在10年中要從現(xiàn)在22個(gè)增長(zhǎng)到32個(gè)?,F(xiàn)在勞動(dòng)生產(chǎn)率下降、產(chǎn)能過(guò)剩、投資下降、沒(méi)有就業(yè),10年以后哪有錢(qián)來(lái)支付這10個(gè)新的人的退休收入。所以他們?cè)?0年后退休會(huì)非常非常困難,他們知道美國(guó)的政策必須改變,于是把特朗普扛進(jìn)了白宮。
特朗普的政策有幾條也是針對(duì)美國(guó)問(wèn)題的,增加基礎(chǔ)設(shè)施投資,這是制造總需求空間。第二個(gè)是減稅,這是增加就業(yè)、增加資本流入美國(guó)。貿(mào)易戰(zhàn)是增加空間。
在這個(gè)情況下,中國(guó)的壓力是什么呢?第一,他會(huì)和中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn),他會(huì)指責(zé)中國(guó)為匯率操縱國(guó)。這在法律上很復(fù)雜,會(huì)通過(guò)WTO走很長(zhǎng)的程序。他也可以通過(guò)美國(guó)進(jìn)行單邊制裁,不過(guò)特朗普要對(duì)中國(guó)征稅45%,這個(gè)不可能。
舉個(gè)例子,中國(guó)是對(duì)美國(guó)最大的蘋(píng)果手機(jī)出口國(guó)。如果特朗普對(duì)中國(guó)出口到美國(guó)的蘋(píng)果手機(jī)征收45%的稅,這會(huì)是一個(gè)天大的笑話。中美之間的貿(mào)易其實(shí)有很多的進(jìn)出口,而且中國(guó)是產(chǎn)業(yè)鏈重要一環(huán),所以貿(mào)易戰(zhàn)是一個(gè)很大的事情。
再舉個(gè)例子,他可能采取單邊行動(dòng)征收一部分中國(guó)產(chǎn)品45%的稅,這也是很難的。中國(guó)產(chǎn)品低價(jià)格高質(zhì)量,這是有需求的。奧巴馬曾對(duì)中國(guó)的某一高檔輪胎出口收45%的稅,結(jié)果第二年這個(gè)輪胎的進(jìn)口量從1400萬(wàn)下降到560萬(wàn),下降的非常厲害。這挽救了1200個(gè)美國(guó)人的就業(yè),但是因?yàn)閮r(jià)格提高,美國(guó)消費(fèi)者多付了120億美元的成本,也就是說(shuō)美國(guó)的消費(fèi)者為每一個(gè)輪胎工人就業(yè)支付了100萬(wàn)美元的成本。
把這個(gè)事情告訴美國(guó)人,你要收45%的稅,但你愿不愿意付高價(jià)?這是一個(gè)很大的問(wèn)題,你可以收45%的稅,但最后將會(huì)是美國(guó)的消費(fèi)者損失。
從這個(gè)意義來(lái)說(shuō),特朗普收45%的稅會(huì)非常謹(jǐn)慎。貿(mào)易戰(zhàn)一定會(huì)打,但打的是什么結(jié)果還不可預(yù)測(cè),主要是中國(guó)對(duì)美國(guó)。
2200億的貿(mào)易盈余,怎樣貿(mào)易可以更加平衡?貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候談判主導(dǎo)權(quán)在中國(guó)不在美國(guó)。美國(guó)對(duì)中國(guó)出口的前五大產(chǎn)品,飛機(jī)、原材料、農(nóng)產(chǎn)品食品,都是會(huì)受到巨大的政策影響。
中國(guó)對(duì)美國(guó)出口的前五大產(chǎn)品,制造業(yè)設(shè)備機(jī)床等,還有其他的化工產(chǎn)品幾乎完全是市場(chǎng)行為。
所以中國(guó)對(duì)美國(guó)出口是市場(chǎng)行為,美國(guó)對(duì)中國(guó)的出口是政策行為。談判的話,中國(guó)的報(bào)復(fù)比美國(guó)容易。
中美貿(mào)易戰(zhàn)一定會(huì)打,打的結(jié)果會(huì)怎樣,說(shuō)實(shí)在還不清楚,而且我覺(jué)得雙方都要考量怎樣有利于雙方。中美的貿(mào)易合作空間還是很大的。所以這是第一點(diǎn),因?yàn)槊绹?guó)面臨深刻的結(jié)構(gòu)性改變。
第二點(diǎn),因?yàn)槊绹?guó)面臨深刻的結(jié)構(gòu)性改變,特朗普最關(guān)注的是什么?是兩個(gè)東西,就業(yè)和資本流入。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),中國(guó)去年出口的ODR是1750億美元,超過(guò)了FDR。我們跟美國(guó)談BIT,談了八年談不下來(lái),我們把BIT談完,中國(guó)愿意讓資本進(jìn)入美國(guó),這個(gè)是很大的互補(bǔ)過(guò)程,所以在投資領(lǐng)域雙方也是有很大的互補(bǔ)空間的。我之所以講美國(guó)面臨深刻的結(jié)構(gòu)性變化,因?yàn)檫@個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化,導(dǎo)致中美的互補(bǔ)性加強(qiáng),使得中美進(jìn)行談判協(xié)商的程度加大。
特朗普對(duì)美國(guó)的影響是間接的影響,這是因?yàn)槊涝牟淮_定性、增長(zhǎng)的不確定性、美元的走強(qiáng)和財(cái)政的不確定性。他一定會(huì)加大財(cái)政赤字,一定會(huì)上升債務(wù)。美國(guó)上升債務(wù)不容易,要請(qǐng)國(guó)會(huì)批準(zhǔn),我看了一下美國(guó)的下一次債務(wù)提升是在3月份。
奧巴馬當(dāng)年因?yàn)榈凸懒藝?guó)會(huì)的影響,沒(méi)有跟國(guó)會(huì)達(dá)成協(xié)議,2011年10月份整個(gè)政府關(guān)門(mén),引起了全球的經(jīng)濟(jì)振動(dòng),所以政策所導(dǎo)致的宏觀影響非常重要,這和世界經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的非常緊密。而打仗的話中國(guó)不怕。
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