2024年是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)130周年，這段歷史在中華民族記憶中留下了深刻的印記。

130年過(guò)去了，“鏡鑒甲午，強(qiáng)吾海軍”這一時(shí)代號(hào)召，也時(shí)刻警示著中華民族奮發(fā)向前。如今，隨著遼寧艦等現(xiàn)代化航母的列裝，中國(guó)海軍也已經(jīng)進(jìn)入了嶄新的時(shí)代，捍衛(wèi)國(guó)家主權(quán)與領(lǐng)土完整的能力顯著增強(qiáng)。

2024年也是新中國(guó)成立75周年，在這一特殊年份，觀(guān)察者網(wǎng)軍工組主編施洋和觀(guān)察者網(wǎng)風(fēng)聞社區(qū)歷史專(zhuān)欄作者張嵚老師，來(lái)到當(dāng)年北洋水師的駐地劉公島，進(jìn)行了一次意義深遠(yuǎn)的探訪(fǎng)，之后又來(lái)到中國(guó)人民解放軍北部戰(zhàn)區(qū)海軍某軍港與海軍遼寧艦上的海軍官兵對(duì)話(huà)。他們以史為鑒，講述了甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的教訓(xùn)，以及遼寧艦等先進(jìn)裝備的發(fā)展歷程，共同訴說(shuō)中國(guó)人民建設(shè)強(qiáng)大祖國(guó)、強(qiáng)大海軍的共同心愿。

以下為對(duì)話(huà)全文實(shí)錄：

施洋：各位觀(guān)眾大家好，我們今天來(lái)到了中國(guó)山東威海的劉公島。

劉公島是1894到1895年，甲午中日戰(zhàn)爭(zhēng)最后一戰(zhàn)的所在地，也是北洋水師幾個(gè)重要的軍事基地和辦公設(shè)施的所在之處。

今天我們將邀請(qǐng)觀(guān)察者網(wǎng)專(zhuān)欄作者、歷史作家張嵚老師和我一起，帶著大家重回劉公島，重回那個(gè)硝煙彌漫的甲午戰(zhàn)場(chǎng)。

張嵚：觀(guān)察者網(wǎng)的朋友大家好，很高興有這次機(jī)會(huì)和大家一起再聊甲午。

我們現(xiàn)在面前的這塊板，是這次展覽的前言，介紹了甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中，中國(guó)軍民可歌可泣的斗爭(zhēng)和抗?fàn)帯?

其實(shí)關(guān)于這個(gè)前言，有幾點(diǎn)我想分享一下。

當(dāng)年在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，有一位當(dāng)?shù)氐慕處熋鎸?duì)日寇的刺刀，他寧死不屈，表示“寧作中華斷頭人，不做倭奴屈膝鬼”，展現(xiàn)出這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中，中國(guó)人民的英勇氣概。

雖然我們一說(shuō)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)就說(shuō)是“國(guó)恥”，但是結(jié)合中外的史料會(huì)發(fā)現(xiàn)，敵我雙方都認(rèn)同一點(diǎn)，那就是中國(guó)軍民可歌可泣的戰(zhàn)斗和斗爭(zhēng)精神。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中軍民們所展現(xiàn)出來(lái)的勇氣和犧牲，在一百三十年后的今天，也不能被忘記。

施洋：甲午戰(zhàn)爭(zhēng)也是歷史上一個(gè)很重要的變遷。如果說(shuō)中國(guó)近代早期的一些戰(zhàn)爭(zhēng)，比如第一次、第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，我們可以說(shuō)是一敗涂地，沒(méi)有任何的準(zhǔn)備。整個(gè)清王朝軍備廢弛、這些武將從上到下整個(gè)都腐壞。

但甲午卻不是，我們經(jīng)過(guò)了洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，經(jīng)過(guò)了所謂的“同光中興”，有了一些恢復(fù)和發(fā)展。中國(guó)有了一定的現(xiàn)代化基礎(chǔ)，有了一定不錯(cuò)的裝備。

在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中，我們一度也打得有來(lái)有回，但是最后的結(jié)果，卻是令人扼腕痛心的。再加上我們的對(duì)手日本，它不是一個(gè)傳統(tǒng)的西方列強(qiáng)，在1840年的時(shí)候也只是一個(gè)蕞爾小邦，而且是在東亞的西方殖民受害者。

但在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之后，日本一躍從一個(gè)受害者變成了一個(gè)加害者，也給中國(guó)的命運(yùn)帶來(lái)了巨大變化。

張嵚：所以我覺(jué)得最應(yīng)該了解甲午這段歷史的，就是我們年輕一代，我們的孩子們。

為什么呢？因?yàn)榧孜鐟?zhàn)爭(zhēng)不僅僅是因?yàn)槲覀兊难b備落后了，或者說(shuō)我們的戰(zhàn)斗意志落后了，更是因?yàn)槲覀冇写盍?，所以我們落后了。它和英法兩次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，包括中法戰(zhàn)爭(zhēng)的性質(zhì)是完全不一樣的。

為什么我們有了號(hào)稱(chēng)亞洲第一的“八大遠(yuǎn)”，還是會(huì)輸?shù)暨@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)？為什么我們的將士們可歌可泣，特別是北洋水師最后那種絕望的抵抗，那種頑強(qiáng)不屈的意志，在世界海軍史上都是罕見(jiàn)的，為什么即使這樣，我們?nèi)匀粨Q不來(lái)一場(chǎng)勝利？

很多的原因，我們恐怕要從戰(zhàn)爭(zhēng)之外去尋找。

施洋：這是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)前后日本陸軍師團(tuán)建制一覽表，能夠看到當(dāng)時(shí)日本的主力就是七個(gè)師團(tuán)，第一到第六以及近衛(wèi)師團(tuán)。

為什么我說(shuō)這個(gè)表格很重要呢？如果大家只看所謂的人員，說(shuō)有步兵六萬(wàn)多人，炮一百六十八門(mén)，山炮七十二門(mén)，總戰(zhàn)斗員六萬(wàn)三千人，全員十二萬(wàn)人。你會(huì)覺(jué)得這個(gè)數(shù)字其實(shí)沒(méi)有什么大不了，大清國(guó)的人員不會(huì)比他少。

張嵚：大清有八十萬(wàn)大軍。

施洋：但是很重要的一點(diǎn)就在于，當(dāng)時(shí)的日本陸軍已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了近代化編制，有從師往下的這種常備的編制體系。

而當(dāng)時(shí)的北洋軍隊(duì)，仍然是延續(xù)太平天國(guó)結(jié)束以后的、以營(yíng)為單位的編制。大家看《投名狀》里邊有個(gè)什么魁字營(yíng)、山字營(yíng)，五百人就是它的一個(gè)編制上限。

更大規(guī)模的協(xié)同作戰(zhàn)，全部是依靠將領(lǐng)的這種隨機(jī)應(yīng)變來(lái)干的，這樣一來(lái)就導(dǎo)致在五百人對(duì)五百人的時(shí)候，可能中日不相上下。

但是一旦戰(zhàn)場(chǎng)發(fā)展到數(shù)萬(wàn)人規(guī)模的時(shí)候，日本因?yàn)橛袊?yán)格的指揮體系，就能夠取得很好的指揮效果。而這一點(diǎn)我們直到甲午戰(zhàn)爭(zhēng)甚至是八國(guó)聯(lián)軍之后都不行。在袁世凱小站練兵練成北洋六鎮(zhèn)后，我們才補(bǔ)上了這一點(diǎn)。

張嵚：但是實(shí)際作戰(zhàn)能力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到這個(gè)效果。

施洋：沒(méi)錯(cuò)。

張嵚：我還想補(bǔ)充一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)上流傳的傳言，說(shuō)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，日本的陸軍裝備遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如清朝陸軍。一直有很多人都在傳這個(gè)傳言。

這個(gè)我想澄清一下。從軍工技術(shù)上講，理論賬面上我們比日本領(lǐng)先。但問(wèn)題是看看后來(lái)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中，日本繳獲的武器裝備，可以說(shuō)真是一家博物館啊！

日本繳獲清軍的裝備，既有剛才我說(shuō)的機(jī)關(guān)槍、重炮、榴彈炮，還有抬槍?zhuān)踔吝€有明末時(shí)用的火繩槍?zhuān)€有大刀長(zhǎng)矛、弓箭。“弓馬騎射”嘛，八旗的弓箭都有，真的是亂七八糟的。

施洋：這說(shuō)明清軍在一線(xiàn)部隊(duì)中裝備還可以，一旦動(dòng)員起來(lái)之后就全亂了。

張嵚：而且裝備沒(méi)有實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)。

我們現(xiàn)在看到就是左寶貴血戰(zhàn)平壤圖，這是平壤之戰(zhàn)中非常悲壯的一個(gè)縮影，也是甲午陸戰(zhàn)中非常讓人痛心疾首的一個(gè)縮影。

施洋：沒(méi)錯(cuò)，確實(shí)是這樣。因?yàn)槠饺赖淖鲬?zhàn)，一方面基層軍官奮戰(zhàn)不可謂不勇。而另一方面，高層選擇堅(jiān)守平壤防線(xiàn)、大同江防線(xiàn)，這個(gè)策略也不可謂不正確。

但最后在上下都沒(méi)有問(wèn)題的情況之下，這場(chǎng)戰(zhàn)斗卻戰(zhàn)敗了。這就是您說(shuō)的整個(gè)軍隊(duì)的建制體系有了很大的問(wèn)題。

張嵚：實(shí)際上更讓我們痛心的是，從日方史料我們得知，如果說(shuō)清軍在平壤之戰(zhàn)中再堅(jiān)守半天，日軍就將全線(xiàn)崩潰。

雙方都已經(jīng)到達(dá)極限的情況下，我們這邊左寶貴把命都搭上了，主將葉志超卻決定逃跑。逃跑變成了潰敗，本來(lái)已經(jīng)絕望的日軍獲得了生機(jī)。一場(chǎng)本來(lái)日本已經(jīng)放棄的戰(zhàn)斗，變成對(duì)清軍的單方面屠殺。

今天互聯(lián)網(wǎng)上很多人給葉志超喊冤，我想問(wèn)他們，敢對(duì)著左寶貴將軍的英靈喊冤嗎？

施洋：確實(shí)如此，甲午陸戰(zhàn)是我們?cè)诩孜鐟?zhàn)爭(zhēng)中比較少提及的，其中一個(gè)原因是覺(jué)得陸戰(zhàn)不像海戰(zhàn)那么熱鬧。但另一方面，陸戰(zhàn)確實(shí)也不像海戰(zhàn)，它太屈辱了。

雖然有很多的將領(lǐng)和基層軍官英勇作戰(zhàn)，但是整個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上真的沒(méi)有太多值得一說(shuō)的勝利。戰(zhàn)爭(zhēng)雖然是武器的較量，是所謂國(guó)力的競(jìng)爭(zhēng)，但是人的意志，人對(duì)于戰(zhàn)勝的渴望，仍然是戰(zhàn)爭(zhēng)中的決勝因素。

張嵚：而且甲午陸戰(zhàn)有很多場(chǎng)戰(zhàn)斗，但是核心一仗就是平壤之戰(zhàn)。因?yàn)樵谡麄€(gè)甲午戰(zhàn)局中失掉平壤，東北就不保；拿下平壤，日軍就要陷入滅頂之災(zāi)。平壤就是雙方?jīng)Q定勝負(fù)的勝負(fù)手。

施洋：幾十年后，在中國(guó)人民志愿軍入朝參戰(zhàn)以后，我們整個(gè)抗美援朝的作戰(zhàn)計(jì)劃，也是在收復(fù)平壤以后，整個(gè)戰(zhàn)局就進(jìn)入了一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的階段。之后我們才有底氣和美國(guó)人說(shuō)打打談?wù)?，在逐漸的談判中實(shí)現(xiàn)朝鮮半島的最終?；?。

張嵚：所以說(shuō)這一幕就是一面鏡子，映射了近代中國(guó)從落后挨打，到偉大復(fù)興的歷程。

施洋：這邊就是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，中日馬關(guān)條約割讓臺(tái)灣的故事。張老師，其實(shí)在這里有一個(gè)非常經(jīng)典的歷史傳言，就是因?yàn)轳R關(guān)條約中國(guó)賠款兩萬(wàn)萬(wàn)兩白銀，比之前的每一次單次都要多。

而這兩萬(wàn)萬(wàn)兩銀子賠給日本，我記得這是當(dāng)時(shí)日本年歲入的大概五倍左右。

張嵚：日本當(dāng)時(shí)年歲入是七千萬(wàn)。

施洋：沒(méi)錯(cuò)，非常之多。所以說(shuō)在這種情況下，這個(gè)錢(qián)日本怎么花？

在我小時(shí)候有一種非常流行的講法，就是說(shuō)日本人把它花到了教育上，說(shuō)什么建立了日本的國(guó)民教育、小學(xué)教育。最后得出了一個(gè)正確的結(jié)論，叫“教育興則國(guó)家興”。但錢(qián)真的是這么花了嗎？

張嵚：我覺(jué)得這是一個(gè)非常需要澄清的謠言，首先日本重視教育這個(gè)沒(méi)錯(cuò)，這一會(huì)兒咱們?cè)僦v。但就馬關(guān)條約的賠款來(lái)講，兩萬(wàn)萬(wàn)兩賠款都用到哪呢？35%直接用于擴(kuò)充海軍，剩下15-20%用于擴(kuò)充陸軍，其余的錢(qián)絕大多數(shù)都是花在海軍上。

所以我們看看從馬關(guān)條約簽訂，到十年后日俄戰(zhàn)爭(zhēng)，實(shí)際上日本海軍的實(shí)力又上了一個(gè)臺(tái)階。

所謂的把這個(gè)錢(qián)花在教育上，只是來(lái)自民國(guó)時(shí)期一些所謂民國(guó)大師自己的筆記，根本站不住腳。這件事又被影視劇過(guò)分地放大，造成了我們今天的一個(gè)誤解，這是第一點(diǎn)。

第二，你說(shuō)到日本的教育，確實(shí)很多人一說(shuō)日本就說(shuō)他們很重視教育，這個(gè)話(huà)是沒(méi)錯(cuò)，但你看他搞的是什么教育。

為什么甲午戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期乃至二戰(zhàn)，日軍給我們的印象就是兇惡殘忍，這和他們的教育非常有關(guān)系。我們紀(jì)念九一八事變、七七事變的時(shí)候，日本的學(xué)校會(huì)舉行各種軍事演練，灌輸各種殺戮仇恨思想，這是他們教育的一個(gè)主題。

施洋：而且從教育的另一個(gè)角度上，日本在割讓并吞了臺(tái)灣以后，推行了長(zhǎng)期的奴化和所謂的皇民化教育。

這個(gè)皇民化教育是什么？就是說(shuō)臺(tái)灣人，你不再是中國(guó)人，甚至都不是日本人，你是我們?nèi)毡救说囊粭l狗。

當(dāng)時(shí)在臺(tái)灣地區(qū)有所謂的四等人之說(shuō)，從臺(tái)灣的少數(shù)族裔開(kāi)始是最下層，到所謂的客家人，也就是在臺(tái)灣的漢人，到中間有所謂的在臺(tái)日本人，再到最上面叫所謂的“內(nèi)地人”，就是真日本人，等級(jí)非常鮮明。

而所有在下層的臺(tái)灣人，如果你想要階級(jí)爬升，就要成為內(nèi)地人。這就是皇民化教育。

這個(gè)皇民化教育的惡果，直到今天仍然還在。如今在臺(tái)灣島上所謂的族群認(rèn)知、自我的定位上，還在發(fā)揮消極影響。

張嵚：我覺(jué)得這番話(huà)就應(yīng)該給臺(tái)灣省的個(gè)別極端分子聽(tīng)一下。

我還想補(bǔ)充一點(diǎn)。日本侵占臺(tái)灣五十多年，現(xiàn)在流行一種說(shuō)法，說(shuō)日本給臺(tái)灣帶來(lái)什么經(jīng)濟(jì)騰飛繁榮。實(shí)際上，日本侵占臺(tái)灣五十多年，單是在日本在冊(cè)、被屠殺的臺(tái)灣民眾就有五十萬(wàn)人之多，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了南京大屠殺。

日本留給臺(tái)灣的是破壞、侵略、掠奪，是血債，是中國(guó)人民的傷痛。絕不是什么“繁榮安定”和“飛黃騰達(dá)”。