（觀察者網(wǎng)訊）

11月15日，華為心聲社區(qū)發(fā)布6日任正非與德國(guó)媒體圓桌紀(jì)要，以下為文章全文：

任正非 圖自心聲社區(qū)

任正非：歡迎你們到華為，見(jiàn)到你們很高興，很愿意接受你們的提問(wèn)。

1、《明鏡報(bào)》Georg Fahrion：首先，非常感謝您邀請(qǐng)我們過(guò)來(lái)。很高興能到華為來(lái)。感謝您愿意花一個(gè)小時(shí)時(shí)間和我們交流。剛剛進(jìn)來(lái)后，這兒的環(huán)境激發(fā)了我的好奇心。我的問(wèn)題也和這里的環(huán)境相關(guān)。我發(fā)現(xiàn)一樓樓梯旁邊的走廊上，有一副很大的油畫(huà)，畫(huà)的是法國(guó)國(guó)王拿破侖的加冕禮。另外一邊則掛著一副重現(xiàn)滑鐵盧戰(zhàn)役的大幅畫(huà)像?；F盧戰(zhàn)役意味著拿破侖帝國(guó)的滅亡。受這兩幅油畫(huà)啟發(fā)，我想問(wèn)您：華為帝國(guó)是正在崛起還是已經(jīng)在衰落？你們是不是正處于戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)？

任正非：這兩幅畫(huà)與華為的現(xiàn)在沒(méi)有一點(diǎn)關(guān)系，純粹是藝術(shù)裝飾?！痘F盧戰(zhàn)役200周年紀(jì)念活動(dòng)》的照片是我在比利時(shí)博物館看到的，覺(jué)得挺漂亮，就買來(lái)裝飾這個(gè)房子；《拿破侖加冕》這幅油畫(huà)是一位員工家屬用四年時(shí)間畫(huà)的，他準(zhǔn)備送給我掛在家里，但是我們家太小掛不下，他就轉(zhuǎn)送給公司了。這些畫(huà)和公司的經(jīng)營(yíng)狀態(tài)沒(méi)有任何關(guān)系。

Georg Fahrion：在您看來(lái)，華為現(xiàn)在處于怎樣的狀態(tài)？因?yàn)椤百Q(mào)易戰(zhàn)”這個(gè)詞已經(jīng)被反反復(fù)復(fù)提了好多次。華為是不是正處于戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)？如果不是，那么您能描述一下華為現(xiàn)在的狀態(tài)嗎？

任正非：華為的發(fā)展與指數(shù)曲線一樣，總體是在上升的，上升中有個(gè)波折?？傮w來(lái)講，目前華為在健康發(fā)展。

2、德國(guó)二臺(tái)Ulf R?ller：我在華為園區(qū)看到這張圖片。這是一架在二戰(zhàn)時(shí)期被子彈打得千瘡百孔的戰(zhàn)斗機(jī)。您為什么選擇這樣一張圖片來(lái)比喻華為目前的處境？

任正非：在“實(shí)體清單”剛出來(lái)的那個(gè)時(shí)候，我偶然在網(wǎng)上看到了這張照片。飛機(jī)被打得渾身都是彈孔，但是還在飛，覺(jué)得華為很像這架飛機(jī)，也被打得千瘡百孔，也還在生存，還在頑強(qiáng)地飛行。我們?cè)谶@個(gè)時(shí)期加緊補(bǔ)“洞”，讓華為這架“飛機(jī)”能繼續(xù)飛行，讓它安全著陸。

當(dāng)前，我們把很多做未來(lái)五至十年發(fā)展研究的科學(xué)家、專家調(diào)回來(lái)，組成“還鄉(xiāng)團(tuán)”，來(lái)殺回馬槍補(bǔ)“洞”。現(xiàn)在是為了生存，把“洞”先補(bǔ)好，而不是為了領(lǐng)先世界?，F(xiàn)在大多數(shù)“洞”已經(jīng)補(bǔ)好了，飛機(jī)能繼續(xù)飛行；還有一些比較重要的“洞”，需要兩、三年才能完全克服。我們匯集了幾千科學(xué)家、專家和工程師，聚集在一起努力，兩、三年以后，我們的破“飛機(jī)”可能就會(huì)變成嶄新的“飛機(jī)”了。

Ulf R?ller：是誰(shuí)在朝華為開(kāi)槍？是美國(guó)在開(kāi)槍打華為這架飛機(jī)嗎？

任正非：是的，美國(guó)政府開(kāi)槍。

Ulf R?ller：怎么開(kāi)的槍？

任正非：實(shí)體清單，禁止我們用美國(guó)的零部件、軟件……各種方式。

3、德新社J?rn Petring：德國(guó)政府目前正在針對(duì)是否應(yīng)該允許華為參與德國(guó)5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)進(jìn)行討論。部分政府官員仍心存疑慮，表示可能還是不能信任華為，因?yàn)槿A為可能會(huì)把網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)交給中國(guó)政府，或者被迫這么做。對(duì)于這樣的擔(dān)憂，您如何回應(yīng)？

任正非：德國(guó)在電信網(wǎng)絡(luò)附加的安全要點(diǎn)文件上，對(duì)5G技術(shù)供應(yīng)商的安全提出了要求，對(duì)所有供應(yīng)商都是一視同仁,我們是響應(yīng)支持的。要用事實(shí)來(lái)證明供應(yīng)商的安全可靠，德國(guó)政府自己進(jìn)行評(píng)估，我們只是積極地接受德國(guó)的評(píng)估。

J?rn Petring：德國(guó)外長(zhǎng)Heiko Maas近期再次表達(dá)了他的擔(dān)憂，他認(rèn)為新出臺(tái)的安全要求目錄還不夠。從這個(gè)角度來(lái)看，德國(guó)這邊的討論似乎還沒(méi)有結(jié)束。目前，德國(guó)對(duì)華為還是存在很多擔(dān)憂。華為準(zhǔn)備怎么消除這些疑慮？

任正非：還是由政治家討論去。我們作為一個(gè)技術(shù)供應(yīng)商，主要責(zé)任是把商品做好。我們沒(méi)有條件也沒(méi)有能力去參加政治討論。我們相信德國(guó)議會(huì)和政府將選擇最符合德國(guó)人民利益的政策。

J?rn Petring：那您能保證華為不會(huì)把信息交給中國(guó)政府嗎？

任正非：當(dāng)然可以保證。我們要與德國(guó)政府簽無(wú)后門協(xié)定，這就是我們的承諾。

4、DVH 媒體集團(tuán)Frank Sieren：您向歐洲伸出了橄欖枝，表示希望與歐洲開(kāi)放合作。華為已經(jīng)這么強(qiáng)了，為什么還要做出這種姿態(tài)？從更廣泛的層面看，西方國(guó)家對(duì)華為的未來(lái)業(yè)務(wù)發(fā)展究竟有多重要？

任正非：我們當(dāng)然希望自己的商品要賣遍全世界，賣得越多，收益越好。因?yàn)槲覀円獩_抵研發(fā)成本等，還是需要市場(chǎng)規(guī)模的，無(wú)論歐洲、非洲、中東……都是我們的市場(chǎng)空間，我們都要積極為這些地區(qū)的人們提供服務(wù)。非洲的經(jīng)營(yíng)比較艱難，不可能賺很多錢，但我們還是在非洲努力去服務(wù)。

我們相信德國(guó)議會(huì)和政府將選擇符合德國(guó)人民利益的政策，同時(shí)我們也相信基于事實(shí)、證據(jù)和充分討論，有利于德國(guó)做出最好的決定。如果歐洲有少數(shù)國(guó)家明確不選擇我們，也不會(huì)對(duì)這些國(guó)家有什么想法，退出這個(gè)國(guó)家的市場(chǎng)銷售就行了。

Frank Sieren：為什么在研發(fā)方面華為希望跟德國(guó)或者整個(gè)歐洲合作？華為在技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)很強(qiáng)大了。

任正非：這是一個(gè)全球化開(kāi)放的時(shí)代，走封閉的道路是不會(huì)成功的。比如，我們和歐洲科學(xué)家一起研究未來(lái)的產(chǎn)品，也支持歐洲發(fā)展自己的軟件能力、應(yīng)用能力和工業(yè)能力，合作起來(lái)為智能社會(huì)做貢獻(xiàn)。大家是否參觀過(guò)我們的生產(chǎn)線？我們生產(chǎn)線上使用的是西門子、博世和達(dá)索的軟件，生產(chǎn)設(shè)備大多是德國(guó)、日本的。

Frank Sieren：用得怎么樣？

任正非：用得很好。我們加進(jìn)了一些人工智能在西門子、博世、達(dá)索的軟件里，就基本實(shí)現(xiàn)了生產(chǎn)線的高效率。所以，我們是很開(kāi)放的，不僅在歐洲研究我們的新產(chǎn)品，也要給歐洲提供服務(wù)。比如，無(wú)人駕駛、汽車智能化這方面的人工智能，華為目前是世界上最強(qiáng)的。我們?cè)诤芏喾矫婕哟笈c歐洲企業(yè)合作，在汽車的智能計(jì)算可以整塊合作、切開(kāi)合作、只賣芯片的合作……，與歐洲企業(yè)共同成長(zhǎng)。所以，我們同時(shí)也在歐洲做大貢獻(xiàn)。

Frank Sieren：為什么華為在無(wú)人駕駛方面這么強(qiáng)？

任正非：因?yàn)槲覀円婚_(kāi)始就是按L4標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)芯片，所有芯片都是按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)的。歐洲、日本、中國(guó)走的同一個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)走的是另外一個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。華為的智能計(jì)算在世界上有非常高的地位，因此我們這方面就很強(qiáng)。

5、德國(guó)電臺(tái)Steffen Wurzel：過(guò)去幾周德國(guó)都在討論華為相關(guān)問(wèn)題，不僅涉及技術(shù)細(xì)節(jié)，還包括信任以及華為總部所在地中國(guó)的法制建設(shè)的問(wèn)題。不知道您是否了解，現(xiàn)在德國(guó)有越來(lái)越多的政治家認(rèn)為中國(guó)的法治水平?jīng)]有德國(guó)的高。因此，對(duì)來(lái)自中國(guó)的公司，他們是缺乏信任的。

任正非：如果以企業(yè)所在地作為政治判斷標(biāo)準(zhǔn)的話，你能選擇誰(shuí)是好朋友呢？哪里是你認(rèn)為最可靠的地方呢？是美國(guó)嗎？但是美國(guó)沒(méi)有相同產(chǎn)品。最信任的應(yīng)該是德國(guó)，如果只信任德國(guó)，那德國(guó)企業(yè)又怎么走向世界呢？每個(gè)公司都是想走向世界的，要接受世界各國(guó)客戶的挑選，接受各國(guó)政府的評(píng)價(jià)，也要聽(tīng)取反對(duì)者的聲音，最后這個(gè)國(guó)家、運(yùn)營(yíng)商是根據(jù)自己的利益決定自己的選擇。

Steffen Wurzel：還是這個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得中國(guó)的法治水平可以和歐洲的法治水平比肩嗎？這是德國(guó)現(xiàn)在討論的焦點(diǎn)，是在進(jìn)行華為相關(guān)決策時(shí)的重要考量。

任正非：中國(guó)法制社會(huì)建設(shè)也在進(jìn)步，逐漸走向法治化、市場(chǎng)化。如果你們覺(jué)得中國(guó)做的程度還不夠，華為的商品不能賣到你們那里去，那你們把汽車賣到法制環(huán)境不夠的國(guó)家來(lái)，不是支持這個(gè)國(guó)家的法制環(huán)境不夠嗎？

我們要在一起積極溝通、交流和磋商，從而促進(jìn)雙方的共同進(jìn)步。作為一個(gè)企業(yè)，最重要是遵守所在國(guó)的法律要求。

Steffen Wurzel：如果最后德國(guó)政府的決策并不符合華為的利益，華為會(huì)考慮從德國(guó)撤出投資嗎？

任正非：投資不會(huì)撤出，投資與銷售無(wú)關(guān)。如果你們說(shuō)我們的產(chǎn)品不合符要求，你們不買，我們可以不賣。我們不會(huì)感情用事的。比如，加拿大政府受美國(guó)委托，扣留了我的家人，我并沒(méi)有因此去恨加拿大，因此縮小對(duì)加拿大的投資。我們今年在加拿大的投資還是很大的，今年還增加了200多名科學(xué)家和專家，我們支持加拿大把自己變成像硅谷一樣的創(chuàng)新中心。因?yàn)榧幽么笕撕兔绹?guó)人主要都來(lái)自同一個(gè)民族，生活習(xí)慣相同，隔得又很近，很容易吸引一些朋友來(lái)參加創(chuàng)新。同時(shí)，有許多科學(xué)家拿不到美國(guó)簽證，許多國(guó)際會(huì)議，可以轉(zhuǎn)去加拿大開(kāi)，開(kāi)多了，創(chuàng)新就沸騰了。我們把個(gè)人恩怨和公司發(fā)展是分開(kāi)的。

如果德國(guó)不選我們，并不影響我們?cè)诘聡?guó)前進(jìn)的步伐。你看看，我們最近在松山湖建100萬(wàn)平方米新的工業(yè)區(qū)廠房，大規(guī)模購(gòu)買日本和德國(guó)的工業(yè)設(shè)備，裝備滿足明年的生產(chǎn)規(guī)模。如果我們不考慮自己的利益，只考慮一種政治上的企圖，這樣做太幼稚了。

從我個(gè)人的技術(shù)性判斷來(lái)說(shuō)，德國(guó)是非常需要我們的，因?yàn)槿斯ぶ悄軐?duì)德國(guó)工業(yè)4.0極其重要，而德國(guó)精密制造業(yè)需要低時(shí)延、大帶寬的傳送系統(tǒng)來(lái)支撐。因?yàn)槲覀冏龅米詈?，客戶明白要選擇我們。

DVH 媒體集團(tuán)Frank Sieren：但是你們不該從日本購(gòu)買工業(yè)設(shè)備，別的地方可能可以提供更優(yōu)惠的價(jià)格。

任正非：那不見(jiàn)得，日本公司也是我們的戰(zhàn)略伙伴，為什么不買呢？日本的管理和德國(guó)的管理是不同的，德國(guó)人很自信，產(chǎn)品生產(chǎn)到最后才檢測(cè)；日本人太小心，每一個(gè)過(guò)程都檢測(cè)。所以，我們?cè)诘聡?guó)魏爾海姆和日本船橋分別建了工廠，把德國(guó)和日本的優(yōu)勢(shì)結(jié)合起來(lái)，這樣我們就能生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品?？蛻舨毁I？不可能。關(guān)鍵我們還沒(méi)有這么多產(chǎn)品賣，我們?cè)趧?dòng)員中國(guó)客戶能否少買一些，讓我們先供應(yīng)外國(guó)客戶。大家知道，新產(chǎn)品擴(kuò)充生產(chǎn)線是需要一個(gè)過(guò)程的。

Frank Sieren：怎么說(shuō)服他們少買點(diǎn)？這很難吧。

任正非：說(shuō)服也是很難的，但沒(méi)辦法，我們實(shí)在供應(yīng)不過(guò)來(lái)。再過(guò)幾天就是雙十一，也就是中國(guó)的購(gòu)物節(jié)，我建議終端公司能否少賺一些錢，因?yàn)榻衲旯纠麧?rùn)太多了。終端CEO答應(yīng)了，但是供應(yīng)鏈不答應(yīng)，說(shuō)“我們總共為購(gòu)物節(jié)準(zhǔn)備了1000萬(wàn)臺(tái)，如果降價(jià)以后，可能會(huì)大大擴(kuò)大需求，交不了貨的話，等于開(kāi)了空頭支票?！?

Frank Sieren：這是個(gè)大問(wèn)題。