【采訪(fǎng)/觀(guān)察者網(wǎng) 李泠】

北京時(shí)間5月30日，中美女主播首次“直播較量”如期舉行。貿(mào)易關(guān)稅、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、華為問(wèn)題……點(diǎn)燃中美貿(mào)易戰(zhàn)的“火花”在17分鐘的對(duì)話(huà)里接連涌現(xiàn)。

兩位媒體人在這兩天，成為全世界媒體報(bào)道的重點(diǎn)，各方評(píng)價(jià)也不一而同。對(duì)于劉欣來(lái)說(shuō)，17分鐘的連線(xiàn)似乎意猶未盡，這兩天她也在不斷思考如何能做得更好，如何通過(guò)媒體溝通，減少中外之間的誤解。對(duì)此，觀(guān)察者網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)劉欣，邀其談?wù)勥@次中美對(duì)話(huà)的臺(tái)前幕后。

·實(shí)現(xiàn)了80%的預(yù)設(shè)目標(biāo)

觀(guān)察者網(wǎng)：請(qǐng)問(wèn)您如何評(píng)價(jià)這次對(duì)話(huà)中雙方的表現(xiàn)？是否實(shí)現(xiàn)了自己事先設(shè)想的期待，如果有期待的話(huà)？

劉欣：只評(píng)價(jià)自己的表現(xiàn)的話(huà)，從目前為止的各種反饋，還有我自己的感覺(jué)來(lái)看，我覺(jué)得大概可以達(dá)到80%。我肯定是有預(yù)期目標(biāo)的，就是希望她能看到我的坦誠(chéng)，或者說(shuō)，希望海外的觀(guān)眾能清晰體會(huì)到我的坦誠(chéng)。同時(shí)，自己也不能表現(xiàn)太差，畢竟國(guó)內(nèi)外很多人在關(guān)注。

觀(guān)察者網(wǎng)：那剩余的20%是差哪兒了？

劉欣：還可以做得更好。比如有些地方我還是挺拘謹(jǐn)?shù)?，特別是剛開(kāi)頭的時(shí)候，我自己覺(jué)得那時(shí)我的狀態(tài)還算不錯(cuò)，但在外界看來(lái)還是稍微有點(diǎn)急。我覺(jué)得這事暫時(shí)沒(méi)法改變，那是我當(dāng)時(shí)的真實(shí)狀態(tài)，我也不能逼著自己去放松或微笑，那反而更不自然。有人反饋我皺眉，這也是我在電視上常會(huì)有的，雖然我以前就有意識(shí)到這問(wèn)題，但總會(huì)不自覺(jué)地去做?？赡茉俜潘牲c(diǎn)確實(shí)會(huì)更好。此外，一些遣詞造句還可以更準(zhǔn)確些，也可以更幽默點(diǎn)——在一些地方，我有點(diǎn)嚴(yán)肅。

圖片來(lái)源：CGTN

觀(guān)察者網(wǎng)：對(duì)話(huà)開(kāi)始前，很多人以為這會(huì)是一場(chǎng)“辯論”，《紐約時(shí)報(bào)》甚至稱(chēng)之為“戰(zhàn)斗”（“Call it the battle of the anchors.”），但是結(jié)束后不少人認(rèn)為這對(duì)話(huà)更接近于一問(wèn)一答的“采訪(fǎng)”。請(qǐng)問(wèn)您怎么看待這前后不同的認(rèn)識(shí)？您為何選擇了一種溫和的姿態(tài)？是事先設(shè)定，還是臨時(shí)發(fā)揮出來(lái)的？

劉欣：之前外界可能有一些誤讀。一開(kāi)始她邀請(qǐng)我來(lái)做一個(gè)辯論，她說(shuō)“你來(lái)挑時(shí)間、地點(diǎn)”，起初我理解成要做一場(chǎng)正式的辯論，有一個(gè)第三方主持人，我們嚴(yán)格按照程序走——一般辯論不都是這么做的嗎？但是，所謂的“電視辯論”又有相對(duì)廣義的意思。兩個(gè)嘉賓在電視節(jié)目上因意見(jiàn)不一樣而你來(lái)我往地交鋒，這也是一種辯論。

我寧愿選擇后者，因?yàn)槿绻僬业谌交蚱渌脚_(tái)，一切都會(huì)變得很復(fù)雜，我們也不想花很多時(shí)間。所以后來(lái)我直接跟她商量，“我能否以嘉賓的身份上你的節(jié)目，來(lái)一場(chǎng)討論，而非真正意義上的技術(shù)性的辯論？”我當(dāng)時(shí)沒(méi)給“辯論”這詞加上雙引號(hào)，所以可能很多網(wǎng)友看完節(jié)目后就特別激動(dòng)，沒(méi)看到兩方女辯手戲劇化地吵。其實(shí)我們一直沒(méi)有這種初衷。

而且我之所以不想做一個(gè)正式的辯論，也是因?yàn)槲也粫?huì)辯論，從沒(méi)接受過(guò)正式的專(zhuān)業(yè)的辯論訓(xùn)練。我提出我的選擇，她也同意了，我覺(jué)得這樣就行了，再接下去我們主要探討技術(shù)方面的問(wèn)題。

整個(gè)事情就是這樣的。后來(lái)我覺(jué)得可能有點(diǎn)歪打正著，正因?yàn)榇蠹野阉`解成一場(chǎng)辯論，所以關(guān)注度一下就起來(lái)了。那時(shí)我覺(jué)得也沒(méi)必要刻意去解釋?zhuān)蠹业綍r(shí)看完就自己明白了。

節(jié)目結(jié)束后，劉欣和翠西的推特互動(dòng)，兩人均認(rèn)為這是一場(chǎng)有意義的“交談”

觀(guān)察者網(wǎng)：17分鐘時(shí)長(zhǎng)也是事先約好的嗎？

劉欣：她本來(lái)說(shuō)，“你可能是8：00到8：30，或8：00到8：45?！彼晕以茸隽?0分鐘到45分鐘的準(zhǔn)備，也準(zhǔn)備了很多。結(jié)果當(dāng)天可能有一些突發(fā)事件或其他因素，她就決定讓我在節(jié)目中間插入。我之前跟她說(shuō)得很清楚，一切由她來(lái)安排，因?yàn)檫@是她的節(jié)目和主場(chǎng)。我可能會(huì)詢(xún)問(wèn)一些小問(wèn)題，但最終決定權(quán)交給她。

觀(guān)察者網(wǎng)：17分鐘的對(duì)話(huà)讓很多觀(guān)眾意猶未盡，也有不少網(wǎng)友好奇，如果由您向翠西——或美國(guó)觀(guān)眾——提問(wèn)，您會(huì)提什么問(wèn)題？

劉欣：我想了很多問(wèn)題，比如可能問(wèn)她“對(duì)中國(guó)是否有喜歡的東西”、“來(lái)沒(méi)來(lái)過(guò)中國(guó)”——這問(wèn)題可能會(huì)讓她難堪、“是否真的認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)能夠解決問(wèn)題”……因?yàn)樗彩苓^(guò)很好的教育，甚至在新聞專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域拿過(guò)獎(jiǎng)，所以我也很想問(wèn)，“為什么你會(huì)在節(jié)目中用一些特別夸大的語(yǔ)言、以一刀切的方式來(lái)評(píng)述其他國(guó)家？”

·幕后獲得各方支持

觀(guān)察者網(wǎng)：不少民眾也會(huì)對(duì)央視的幕后工作感興趣……請(qǐng)問(wèn)從5月24日應(yīng)戰(zhàn)到30日“對(duì)戰(zhàn)”，這6天里，您和團(tuán)隊(duì)都做了哪些準(zhǔn)備工作？

劉欣：雖然是個(gè)人“應(yīng)戰(zhàn)”，但央視的名譽(yù)或多或少或好或壞會(huì)受到影響，甚至還有很多人把這稱(chēng)為“中美大戰(zhàn)”，讓我產(chǎn)生自己正代表中國(guó)人參加某個(gè)國(guó)際比賽的感覺(jué)。

我們做了各種技巧上的緊急培訓(xùn)，也補(bǔ)充了各種“養(yǎng)分”，如思考需要什么數(shù)據(jù)、事例，邏輯如何梳理等等。雖然我們以前沒(méi)經(jīng)歷過(guò)這類(lèi)事兒，也都不是什么辯論專(zhuān)家，但是大家都很好心地極力幫助我，幫忙處理了一系列問(wèn)題。

讓我特別感動(dòng)的是，一堆人鼓勵(lì)，說(shuō)佩服我的勇氣，認(rèn)為我敢“應(yīng)戰(zhàn)”就已贏了；我爸媽這幾天也都不敢給我打電話(huà)，怕我緊張——這時(shí)過(guò)來(lái)說(shuō)“別有壓力”，反而更讓人有壓力；很多朋友也非常好心地直接或托人轉(zhuǎn)來(lái)了各種提醒，如當(dāng)天早上要吃?xún)蓚€(gè)雞蛋、上鏡化淡妝，不要讓人感覺(jué)特別老等，這些細(xì)節(jié)平時(shí)可能不大會(huì)注意，但是有其用處；也有提議保護(hù)聲帶，避免過(guò)度用嗓，我后來(lái)也照做了，私下盡量用氣聲說(shuō)話(huà)，“封山育林”。

值得一提的是，臺(tái)里領(lǐng)導(dǎo)給了我最大的支持，我從他那邊得到了最大限度的寬容。其實(shí)我有時(shí)候有點(diǎn)傻乎乎的，要真從一開(kāi)始就想清這些事，我可能會(huì)猶豫。但我已經(jīng)應(yīng)下來(lái)了。這時(shí)領(lǐng)導(dǎo)就過(guò)來(lái)對(duì)我豎大拇指，很明確地告訴我，“劉欣你一定行的，你就上去說(shuō)，不要怕任何結(jié)果?！彼@種大氣和信任，對(duì)我而言是最大的后勤支持。其實(shí)我對(duì)自己是有信心的，聽(tīng)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)完這話(huà)，我心里就更有底兒了。

前往演播廳的路上（圖/新浪新聞）

圖片來(lái)源：央視新聞客戶(hù)端

·“中美最大的逆差是認(rèn)知逆差”

觀(guān)察者網(wǎng)：美國(guó)眾多主流媒體對(duì)中國(guó)報(bào)道失實(shí)，請(qǐng)問(wèn)您當(dāng)初為何單獨(dú)拎出?？怂古_(tái)的翠西·里根的言論回復(fù)？

劉欣：這完全是個(gè)偶然。如果你把我平常做過(guò)的一系列短視頻都拿出來(lái)看一看的話(huà)，會(huì)發(fā)現(xiàn)我經(jīng)常做這方面的文章，比如我也曾公開(kāi)反駁過(guò)BBC的報(bào)道——《BBC敘利亞紀(jì)錄片造假，別有用心的謊言？》。

我確實(shí)有一個(gè)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的策略。我覺(jué)得在中外交流中，媒體的關(guān)系太重要了，而且外國(guó)媒體在外國(guó)人對(duì)中國(guó)的認(rèn)知中所起的作用非常關(guān)鍵，我希望通過(guò)這種方式引起他們的注意，讓他們?cè)趫?bào)道中國(guó)的時(shí)候稍微注意點(diǎn)，語(yǔ)氣公允些。

我的朋友們知道我做這些需要素材，所以他們有時(shí)看到對(duì)中國(guó)有失公正的言論，會(huì)發(fā)給我。有天，一位北京學(xué)者朋友把翠西的視頻發(fā)給我，我當(dāng)時(shí)沒(méi)來(lái)得及看。后來(lái)中美貿(mào)易談判出現(xiàn)一些問(wèn)題，我想寫(xiě)一個(gè)評(píng)論。想來(lái)想去，我認(rèn)為中美關(guān)系出現(xiàn)這么大的問(wèn)題，有一個(gè)很重要的原因，就是美國(guó)老百姓對(duì)中國(guó)不太了解，我就想從媒體在其中的作用入手。

觀(guān)察者網(wǎng)：您在昨日辯論后也提到，美國(guó)民眾對(duì)中國(guó)有很多誤解；在接受《面對(duì)面》采訪(fǎng)時(shí)也表示，“中美之間最大的逆差不是貿(mào)易逆差，是認(rèn)知逆差”。請(qǐng)問(wèn)如何理解“認(rèn)知逆差”？能否舉例說(shuō)明？

劉欣：一個(gè)很好的例子就是兩國(guó)之間的留學(xué)生情況。留學(xué)生數(shù)字是有公開(kāi)記錄的。中國(guó)赴美留學(xué)生人數(shù)一開(kāi)始不多，但近幾年增長(zhǎng)迅速，有數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，2017-2018年度在美中國(guó)留學(xué)生數(shù)量就超過(guò)了36萬(wàn)人次，占美國(guó)所有留學(xué)生的1/3，貢獻(xiàn)了超138億美元。但是如果看美國(guó)每年到中國(guó)的留學(xué)生數(shù)量，低得不可思議，2017-2018年度僅有1萬(wàn)出頭，而且這數(shù)字多年來(lái)基本不怎么變。我覺(jué)得這是一組很能說(shuō)明問(wèn)題的數(shù)字對(duì)比。

2017-2018年度在美留學(xué)生數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)

此外，美國(guó)居民可能覺(jué)得自已已很強(qiáng)大，不需要再?gòu)膭e的地方學(xué)習(xí)，而中國(guó)仍在不斷學(xué)習(xí)——2018年中國(guó)公民出境旅游人次就已近1.5億，大量的人員走出去，去看去了解美國(guó)的情況；中國(guó)學(xué)英語(yǔ)的人數(shù)更不用多說(shuō)，中國(guó)人能說(shuō)英語(yǔ)的比例和美國(guó)人能說(shuō)中文的比例完全不是一個(gè)量級(jí)的。

觀(guān)察者網(wǎng)：能否也舉例說(shuō)明您了解到的美國(guó)民眾對(duì)中國(guó)的誤解？

劉欣：不少美國(guó)民眾對(duì)中國(guó)的看法比較陳舊和片面，還帶有很多成見(jiàn)。比如他們以為中國(guó)仍然貧窮落后、全是自行車(chē)，再或是不講衛(wèi)生等等，看法仍停留在上個(gè)世紀(jì)，甚至更早。西方媒體認(rèn)為自己的職責(zé)就是監(jiān)督、挑刺兒，這也導(dǎo)致美國(guó)民眾從媒體上看到的更多是中國(guó)的負(fù)面，不了解中國(guó)做得好的方面。

另外，由于歷史上麥肯錫主義等因素的存在，因此現(xiàn)在他們很多人在腦海中對(duì)共產(chǎn)主義似有一種與生俱來(lái)的抵觸情緒，就認(rèn)為中國(guó)作為一個(gè)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，一定會(huì)怎樣怎樣，把很多不該扣給中國(guó)的帽子扣在中國(guó)的頭上。

·“人性”進(jìn)行中外交流

觀(guān)察者網(wǎng)：您及所在的CGTN是否有計(jì)劃未來(lái)如何一步步回應(yīng)外界對(duì)中國(guó)的不實(shí)指責(zé)？您認(rèn)為這次的交流能為未來(lái)提供什么經(jīng)驗(yàn)？

劉欣：我們會(huì)就這次交流進(jìn)行經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，比如會(huì)去了解、歸納是什么一步步推動(dòng)這次對(duì)話(huà)的實(shí)現(xiàn)、我們?cè)谶@整個(gè)過(guò)程中做對(duì)了什么、還有哪些地方可以做得更好。我覺(jué)得這次是一個(gè)很好的案例，它將來(lái)能引起什么樣的反響、帶來(lái)什么樣的變化，我不敢預(yù)判，但這確實(shí)是一個(gè)良好的起點(diǎn)。

就我收到的海內(nèi)外的反饋，特別是海外主流媒體，基本是比較中性的，海外網(wǎng)民的反映可能比中性還要好一些。昨天我跟兒子視頻通話(huà)，他不知道我出名了，我說(shuō)“你趕緊上網(wǎng)搜一搜”，他還沒(méi)把我的名字打全，底下就跳出來(lái)了。我說(shuō)，“你快看看底下評(píng)論，是罵媽媽的，還是夸媽媽的?！彼豢?，大部分是說(shuō)好的，特別高興。所以，我覺(jué)得這次看來(lái)還行吧。

至于未來(lái)如何一步步回應(yīng)，現(xiàn)在還沒(méi)有具體計(jì)劃，但是我們會(huì)繼續(xù)做這些事，繼續(xù)與他們溝通，慢慢地、一點(diǎn)點(diǎn)地掃清中外交流障礙。從這次事情來(lái)看，這可能不失為一種有效途徑，至少能讓他們聽(tīng)到我們的聲音。至于他們同不同意，這我們沒(méi)法決定，也不能控制。而一個(gè)人要獲得對(duì)其他事物的成熟認(rèn)知，也需要一定的時(shí)間。反正，咱們保持開(kāi)放的心態(tài)，以公允的方式一點(diǎn)一點(diǎn)地做。

觀(guān)察者網(wǎng)：您在之前回應(yīng)翠西的評(píng)論中也提到，大眾情緒很容易被感性的說(shuō)辭給感染。現(xiàn)實(shí)傳播中，理性的說(shuō)理確實(shí)相對(duì)而言更少被注意到，乃至被受眾接受、影響受眾認(rèn)知。作為對(duì)外傳播的一線(xiàn)工作人員，您認(rèn)為我們可以如何融合二者，以爭(zhēng)取更多海外民眾的支持？

劉欣：我昨天也在想，我到底哪里做對(duì)了？我覺(jué)得我就是遵循了規(guī)律做事，在這件事上，規(guī)律就是人性。我們要從人性的角度考慮該做的事，比如一個(gè)讀者在讀一條新聞時(shí)，他具體需求是哪些，我們就要以他能夠接受的方式來(lái)告訴他。這就是用人性方式對(duì)待，按規(guī)律辦事。

這一次所有的選擇也好，策略也罷，都是基于對(duì)交流過(guò)程人性需求的了解——當(dāng)我把我的受眾想象成一個(gè)認(rèn)識(shí)的人的時(shí)候，很多事情就好辦了。說(shuō)白了，就是“己所不欲，勿施于人”，“己所欲，也勿施于人”。

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