觀察者網：平臺經濟帶來的一系列變革，對我們現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)會帶來什么影響？它會不會重新定義中國的創(chuàng)業(yè)格局？

李力行：就業(yè)是受別人雇傭，創(chuàng)業(yè)是自我雇傭。原來它們好像是兩個極端，但現(xiàn)在很多平臺就業(yè)處在兩者之間，不再是“要么被別人雇傭，要么自己雇傭自己”。

一方面，創(chuàng)業(yè)者不再是完全地受雇于別人，他可能服務于某個平臺，但自主性比較強；另一方面，很多事情都是借助平臺來實現(xiàn)的，此時創(chuàng)業(yè)的性質就變了。

現(xiàn)在很多人創(chuàng)業(yè)，并不是白手起家組建公司、招募人才、購買設備，然后開始生產經營，更可能是創(chuàng)業(yè)者在平臺上注冊接單、利用平臺招募零工、將一些服務通過平臺外包出去……很多是一種基于平臺的創(chuàng)業(yè)，這使得傳統(tǒng)意義上對創(chuàng)業(yè)的定義可能需要發(fā)生改變。

將創(chuàng)業(yè)和就業(yè)結合在一起來看，勞動者的就業(yè)形式構成一個很豐富的圖譜。在平臺經濟的作用下，這個圖譜會變得越來越豐富。人們可能選擇固定單位就業(yè)，可能選擇徹底地、獨立地創(chuàng)業(yè)，也可能依賴平臺創(chuàng)業(yè)，還有可能依賴平臺從事零工……總之，選擇會變得更多元化。

觀察者網：在這個基礎上，平臺經濟能否發(fā)揮降低創(chuàng)業(yè)風險的功能？

李力行：這里面涉及兩個重要的機制。

第一個方面，以前創(chuàng)業(yè)風險很高，選擇創(chuàng)業(yè)意味著放棄了各種機會，而且失敗后可能會破產。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)失敗之后，創(chuàng)業(yè)者可以很方便地找到一份零工，獲得基本的收入保障。比如疫情這兩年來，很多以前的創(chuàng)業(yè)者，如今在開網約車。平臺經濟衍生的零工形式，為創(chuàng)業(yè)者提供了一個基本的收入安全網。

從這個方面來說，平臺經濟是可以打消創(chuàng)業(yè)者后顧之憂、促進創(chuàng)業(yè)的。當然剛才我們也聊到，很多人可能決定不再獨立創(chuàng)業(yè)了，而是依賴平臺尋找一份不那么獨立的工作。因此平臺經濟對創(chuàng)業(yè)的影響，需要具體問題具體分析，因各個行業(yè)、各個區(qū)域的不同而不同。

觀察者網：“零工”就業(yè)形式，也就是我們所說的“基于應用程序的按需工作”，比如網約車司機、外賣騎手、代駕司機。這部分勞動者身處平臺和消費者中間，身處算法和人性中間，您覺得他們最大的困難在哪些地方？

李力行：勞動者和雇主之前是一種合約關系。雙方的權利、義務和激勵機制等等，一般都比較明確。但算法往往是隱性的，最后就出現(xiàn)了社會上常說的“被算法困住的騎手”等說法——零工就業(yè)者對算法不了解，但是為了多掙錢，他們就要按照算法的設計來工作。

算法是沒有“人性的”——它當初的設計可能是出于提高效率的愿景，但是它不夠靈活。大平臺的算法一般都是企業(yè)的核心資產，通常也不會做大的調整。困在算法中的零工就業(yè)者，他們不知道自己可能會過度勞動，也可能會被過度激勵——這個問題比較復雜，它還涉及到算法倫理等問題。

從現(xiàn)實來看，像騎手、外賣員、網約車司機等零工，他們最大的難處還是在獲取福利和保障方面?，F(xiàn)在報道比較多的、諸如騎手發(fā)生交通事故后索賠難等問題，這背后的本質原因就是剛才我們提到的“雇傭關系發(fā)生了變化”。

面向勞動者，我們國家原來使用的是“勞動二分法”，它對應這樣一個問題：你是全職員工，還是獨立的服務提供者？“全職員工”是以單位為基礎的就業(yè)模式，它通過用工單位來繳納五險一金、提供包括職業(yè)培訓在內的公共服務。

隨著平臺經濟發(fā)展，就業(yè)變得更靈活化、零工化，很多人沒有固定的就業(yè)單位，這也就意味著傳統(tǒng)意義上的五險一金和包括培訓在內的政府公共服務，勞動者無法公平地享受到它們。我把它概括為：原來以單位為基礎的公共服務體系，遇到了不以單位為基礎的新就業(yè)形態(tài)帶來的根本挑戰(zhàn)。

這種挑戰(zhàn)可以與幾億農民工進城對公共服務體系帶來的挑戰(zhàn)進行類比。農民工進城是流動人口。流動人口的戶籍和常住地是分離的，在原來的公共服務體系下，你在戶籍地享受公共服務，比如在老家可以報銷醫(yī)保、領養(yǎng)老金……但是你在常住地可能就享受不到。

可能這就可以類比現(xiàn)在的情況：在平臺經濟背景下，靈活就業(yè)不斷發(fā)展，但是公共服務體系暫時還是以固定就業(yè)為基礎的。當勞動過程變得碎片化，人變成多角色的勞動者，雇傭關系也不再固定的時候，管理方式也應該進行相應的改變，要去適應這種靈活化、碎片化、零散化的趨勢。我認為，五險一金、工傷保險之類的公共服務體系，應該隨之發(fā)生一些變化。

觀察者網：能否談談您的政策建議？

李力行：現(xiàn)在談的比較多的是工傷保險。工傷保險原來是在五險一金里面的，不能單獨繳辦，你必須要整體繳納之后才能享受。整體繳納五險一金的費用是非常高的，可能占到了一個勞動者用工成本的30%—40%。

對外賣騎手等零工而言，他們最急需的是工傷保險?，F(xiàn)在有政策試點，先把最急需的事情解決掉：允許在廣東等地單獨繳納工傷保險，那么零工們就能夠以較便宜的方式獲得工傷方面的保障。這是很好的一個進步。

廣東省2021年發(fā)文明確：非勞動關系的特定從業(yè)人員，不要求同時參加五項社會保險，可由所在從業(yè)單位以“自愿”為原則單項參加工傷保險，其參保人員按規(guī)定享受工傷保險待遇。

目前來看，現(xiàn)有政策已經提到、鼓勵試點的措施包括：實施最低工資制度和支付保障制度、完善休息制度、落實勞動衛(wèi)生安全責任制、強化職業(yè)傷害保障、修訂計件單價和抽成比例等。此外，南昌市還成立了全國首家零工經濟工會。平臺行業(yè)協(xié)會和零工工會，也可以發(fā)揮促進行業(yè)自律、勞動者權益協(xié)商的積極作用。

我還建議，可以設立不同檔次的保險保障，由勞動者自愿選擇參加。同時，可以進一步建立完善的個人保障賬戶，零工工作按單支付，賬戶資金用于繳納各種保險保障，為零工勞動者提供更好的保護。

從長遠來看，這最終可能還要涉及到養(yǎng)老保險的問題。養(yǎng)老保險涉及養(yǎng)老金，用工單位和雇員分別繳納養(yǎng)老金，合起來占比要超過用工成本的20%。在靈活就業(yè)的趨勢下，就出現(xiàn)了“誰來繳納養(yǎng)老金”的問題，這可能需要開辟一些新途徑。

像我們現(xiàn)在所說的個人賬戶，要把它做實，要讓人們的個人養(yǎng)老金賬戶可攜帶、可移動。勞動者就業(yè)是流動的、靈活的，它不是只針對具體的一家企業(yè)，甚至可能不在同一個城市。為此可能需要設計一些更加適應靈活化和流動化就業(yè)的養(yǎng)老保險繳費制度。比如能不能做一單生意、接一單活，相應的報酬里面，就能夠體現(xiàn)出哪些部分是用來繳納養(yǎng)老金的？這可能是未來改革的一個方向。

（受訪人簡介：李力行，北大國發(fā)院經濟學教授、北大中國公共財政研究中心主任、《經濟學》（季刊）國際版China Economic Quarterly International執(zhí)行主編。研究興趣包括發(fā)展經濟學、人力資本、公共財政學、政治經濟學、城市經濟學等。）

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