“太快了，都來(lái)不及準(zhǔn)備?！?

這幾天，全球?qū)Π⒏缓咕謩?shì)變化最大的感慨，恐怕就是這句話了。

塔利班一夜入城，喀布爾目前局勢(shì)如何？在阿華人安全是否有保障？阿富汗當(dāng)?shù)厝擞质侨绾慰创儡姷倪@次倉(cāng)皇撤退，對(duì)塔利班新政府有沒(méi)有期待？

觀察者網(wǎng)特別連線在阿富汗從事外貿(mào)生意的余勇先生，請(qǐng)他介紹當(dāng)?shù)厍闆r。

【采訪/觀察者網(wǎng) 小婷，整理/ 王越、張依】

喀布爾最明顯的變化是不堵車了

觀察者網(wǎng)：您在阿富汗多久了？常駐喀布爾嗎？

余勇：我是2017年1月開(kāi)始來(lái)阿富汗的，每次過(guò)來(lái)有時(shí)候呆三兩個(gè)星期，有時(shí)候呆一兩個(gè)月。這次是2019年5月到這里，到現(xiàn)在為止呆了兩年零三個(gè)月，本來(lái)打算春節(jié)回去，后來(lái)疫情就開(kāi)始了，回國(guó)也不順暢，這次就一直也沒(méi)回國(guó)，除了逢年過(guò)節(jié)去過(guò)幾次迪拜，其他時(shí)候都常駐喀布爾。其他地方像坎大哈、赫拉特、甘孜尼、賈拉拉巴德都會(huì)去，但基本上是去一些大城市。

我現(xiàn)在主要做一些貿(mào)易，就是把中國(guó)的醫(yī)療物資、玩具這些東西賣到阿富汗，然后把阿富汗的一些生鮮像松子什么的賣到國(guó)內(nèi)。我們會(huì)經(jīng)常和當(dāng)?shù)厝舜蚪坏?，像?jīng)商的、政府官員、平民百姓，都有打交道。

觀察者網(wǎng)：8月15日，塔利班進(jìn)入喀布爾，外界的評(píng)價(jià)很多都在感嘆塔利班推進(jìn)的速度，畢竟美國(guó)的預(yù)測(cè)是90天，沒(méi)想到10天都不到。您之前在喀布爾，聽(tīng)到的風(fēng)聲是怎樣的？氣氛緊張嗎？

余勇：8月15日之前，塔利班陸續(xù)在一些地方作戰(zhàn)，剛開(kāi)始那兩三天，尤其古爾邦節(jié)之前還有點(diǎn)焦灼。之后基本上是摧枯拉朽，很多城市都是不戰(zhàn)而勝了，速度非常的快。特別是從上周下半周開(kāi)始，新聞報(bào)道有時(shí)候就像數(shù)城市的名字一樣，十二點(diǎn)一個(gè)、一點(diǎn)一個(gè)、一點(diǎn)半一個(gè)，幾乎都是不抵抗的狀態(tài)。所以我覺(jué)得，這不是一個(gè)軍事的勝利，而是一個(gè)政治的勝利，軍事上基本就沒(méi)打。

氣氛上來(lái)說(shuō)，確實(shí)還是有點(diǎn)緊張的，因?yàn)楫吘乖谡姷慕y(tǒng)治下時(shí)間長(zhǎng)了，大家知道加尼政府是怎么回事。塔利班進(jìn)來(lái)之后，剛開(kāi)始大家不了解，也都不太清楚到底會(huì)發(fā)生什么，有一些不確定性?，F(xiàn)在塔利班也宣布了一些政策，大家也都比較歡迎。但是因?yàn)楫吘箘們商?，到底?zhí)行得怎么樣，心里多多少少還是有疑問(wèn)的，也都在觀察。

觀察者網(wǎng)：塔利班目前都公布了哪些政策？

余勇：比如說(shuō)從8月16日開(kāi)始，政府、外國(guó)公司雇員都可以正常上班、正常外出；商店也可以正常營(yíng)業(yè)；婦女也可以上街。還公布了電話，如果被打擾了就可以打電話，他們會(huì)馬上過(guò)來(lái)處理，基本上都是一些安民的措施。

觀察者網(wǎng)：塔利班進(jìn)城后，有沒(méi)有外界傳言的搶劫和暴亂的情況？

余勇：說(shuō)實(shí)話并沒(méi)有看到。喀布爾不是第一個(gè)占領(lǐng)的城市，塔利班先占領(lǐng)了別的城市，最后占領(lǐng)了喀布爾?，F(xiàn)在除了機(jī)場(chǎng)之外，基本上都在塔利班的控制之下。

別的城市占領(lǐng)之后也是類似的政策，執(zhí)行的還可以，相對(duì)穩(wěn)定。有的城市可能有個(gè)別的小偷趁火打劫打劫，塔利班抓著之后，也是把臉抹黑了游行。所以我覺(jué)得現(xiàn)在即便有些人蠢蠢欲動(dòng)，可能也不會(huì)在這兩天以身試法。

觀察者網(wǎng)：喀布爾整個(gè)城區(qū)有沒(méi)有什么變化？

余勇：15號(hào)塔利班進(jìn)城，最明顯的感覺(jué)是不堵車了，畢竟平時(shí)有好多人上下班，第一天大家也都在觀察，所以上街的人少。但商店、門口小賣部、超市都開(kāi)著，大市場(chǎng)我倒是沒(méi)去，不知道情況怎么樣。小商店里東西也都挺全的，來(lái)的人也是稀稀拉拉的，也沒(méi)有一下子擁進(jìn)好多人買了就跑，價(jià)格也沒(méi)什么變化，跟平時(shí)一樣。比如當(dāng)?shù)厝嗣刻毂爻缘拟?，之前?0阿尼，現(xiàn)在還是10阿尼。

經(jīng)過(guò)一個(gè)短暫的混亂和不確定之后，大家的生活基本已經(jīng)恢復(fù)正常。但因?yàn)楫吘拐块L(zhǎng)這些都得換，我現(xiàn)在遞交什么文件，也不會(huì)有人來(lái)處理，所以真的去政府辦事還是去不了，也沒(méi)有意義。大家都在觀察，等新政府成立了，各個(gè)國(guó)家政府是不是承認(rèn)？有沒(méi)有什么政策？這些都?jí)m埃落定了，正常的商務(wù)活動(dòng)才能重新開(kāi)始，現(xiàn)在只是說(shuō)生活上沒(méi)有什么問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：有沒(méi)有出現(xiàn)外界擔(dān)憂的報(bào)復(fù)行為？包括針對(duì)平民的或者一些外國(guó)人員？

余勇：之前見(jiàn)到過(guò)這樣的報(bào)道，但是很少。現(xiàn)在塔利班的政策是只要你放下武器就既往不咎，相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較溫和的。我個(gè)人覺(jué)得，畢竟美國(guó)人在這兒待了20年，給美國(guó)公司服務(wù)過(guò)的人太多了，而且要么是精英階層，要么就是有技術(shù)的，這些人都報(bào)復(fù)掉了國(guó)家也就完了。所以我覺(jué)得從發(fā)展經(jīng)濟(jì)的角度，應(yīng)該會(huì)有一個(gè)民族和解的過(guò)程，塔利班現(xiàn)在感覺(jué)也是有心好好去建設(shè)一個(gè)新政權(quán)。

觀察者網(wǎng)：看到有一張圖是有人在喀布爾街頭粉刷掩蓋有違伊斯蘭教的宣傳畫(huà)，但是不知道這個(gè)人是什么身份。您有沒(méi)有看到這種現(xiàn)象？塔利班曾經(jīng)在宗教信仰方面比較極端，現(xiàn)在這種情況有沒(méi)有改善？

余勇：因?yàn)榭Σ紶柦诸^很多墻上都有各種各樣的畫(huà)，主要是加尼政府畫(huà)的宣傳畫(huà)。你說(shuō)有些畫(huà)被涂掉，雖然我沒(méi)有看見(jiàn)，但是我覺(jué)得被涂掉也是有可能的?？傆幸恍┳屓瞬皇娣男麄鳟?huà)，被涂掉也很正常。

宗教方面，現(xiàn)在看肯定是有改善的，原來(lái)可能塔利班在執(zhí)行一些教義上是比較嚴(yán)格的，比如婦女上街要求必須得有男性陪同，還必須把整個(gè)臉都遮嚴(yán)，而且女孩也不能接受教育?，F(xiàn)在塔利班說(shuō)婦女可以接受教育，上街也沒(méi)問(wèn)題。昨天我也看到有幾個(gè)女性上街了，有年輕女孩，也有婦女，就是包了下頭，臉都沒(méi)有擋著，也沒(méi)有男性跟著。街上一直有塔利班在巡邏，他們也沒(méi)有管。我覺(jué)得至少現(xiàn)在這種執(zhí)行狀況來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是比以前有改善的，寬松很多。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2021年8月17日，阿富汗喀布爾，塔利班進(jìn)入喀布爾后舉行首次記者會(huì)，計(jì)劃在阿富汗組建一個(gè)包容性政府。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

我們?cè)谠鹤永锓N滿了菜，生活物資有保障

觀察者網(wǎng)：您現(xiàn)在安全狀況如何？

余勇：阿富汗亂了不是一天兩天了，平時(shí)也都有一些安保應(yīng)急的準(zhǔn)備，所以說(shuō)安全狀況應(yīng)該是沒(méi)有什么太大問(wèn)題。因?yàn)樾≠u部也開(kāi)著，我覺(jué)得生活物資上應(yīng)該也是有保障的，我們甚至都沒(méi)有儲(chǔ)備物資，就囤了幾桶水。我們住的地方也有院子，中國(guó)人院子是不能閑著，我們?cè)诶锩娣N了些黃瓜、辣椒、西紅柿，基本生活物資是有保障的。

觀察者網(wǎng)：早在5月份，中國(guó)駐阿富汗使館就發(fā)出了安全提醒，很多在阿華人也在之前陸續(xù)離開(kāi)了，您當(dāng)時(shí)沒(méi)有離開(kāi)的考慮是什么？

余勇：因?yàn)槲覀兏虅?wù)伙伴都是有合同的，我們很多物資還都在從中國(guó)往這邊運(yùn)的路上。如果當(dāng)時(shí)離開(kāi)了，一是違反合同聯(lián)合國(guó)那邊會(huì)罰款；二是貨運(yùn)到喀布爾，我們都跑了，誰(shuí)來(lái)接貨？所以當(dāng)時(shí)就沒(méi)走。

觀察者網(wǎng)：戰(zhàn)亂對(duì)貨物運(yùn)輸有沒(méi)有影響？可能會(huì)推遲或者進(jìn)不來(lái)？

余勇：有影響，肯定是要推遲的。平時(shí)我們從中國(guó)發(fā)海運(yùn)，一個(gè)集裝箱過(guò)來(lái)大概是35天左右，現(xiàn)在得60天，還不一定到，時(shí)間拖了一倍。當(dāng)然還有疫情的原因，現(xiàn)在整體國(guó)際上貨運(yùn)都不是太通暢。

因?yàn)槲覀冏龅氖峭赓Q(mào)，是跟聯(lián)合國(guó)一些國(guó)際組織簽約，到時(shí)把貨物交給他們，他們給我們付款?，F(xiàn)在這些組織不能正常工作了，我們的工作也都處于暫停狀態(tài)。