伊琳娜·阿布拉莫娃：非常感謝您，總統(tǒng)先生，尤其是因?yàn)槲沂墙裉煊懻摰牡谝晃慌詤⑴c者。我想說(shuō)，自2023年以來(lái)，非洲議題已經(jīng)成為瓦爾代討論的重要組成部分。這非常重要，因?yàn)橥郀柎懻摰膬?nèi)容不僅對(duì)知識(shí)分子和專家重要，對(duì)我們整個(gè)國(guó)家都至關(guān)重要。

非常具有象征意義的是，在我們的討論結(jié)束后一天，第一屆俄羅斯—非洲部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議也將在索契舉行。您在金磚國(guó)家峰會(huì)的新聞發(fā)布會(huì)上說(shuō)，非洲與東南亞是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新中心。今天，您又重復(fù)了這一觀點(diǎn)。顯然，如今世界在爭(zhēng)取非洲人民的認(rèn)同方面存在著激烈的競(jìng)爭(zhēng)。

盡管有人認(rèn)為俄羅斯在90年代“離開(kāi)了”非洲，但非洲對(duì)俄羅斯的態(tài)度仍然非常友好。當(dāng)你越過(guò)邊境，他們問(wèn)你：“你從哪里來(lái)？”你說(shuō)：“我來(lái)自俄羅斯。”他們會(huì)說(shuō)：“哦，俄羅斯，普京。”這幾乎在非洲各地都是如此。我認(rèn)為，這是因?yàn)槎砹_斯與為了自身利益掠奪他國(guó)人民的西方不同，俄羅斯不僅為非洲爭(zhēng)取政治主權(quán)，還為非洲爭(zhēng)取經(jīng)濟(jì)主權(quán)提供幫助，為非洲國(guó)家經(jīng)濟(jì)的建立、人文空間的發(fā)展等奠定了基石。

但在激烈的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，不僅有中國(guó)、印度這些老牌非洲事務(wù)的參與者，甚至土耳其、（波斯）海灣國(guó)家、伊朗等國(guó)也在躍躍欲試，俄羅斯需要找到自己的定位，找到一個(gè)最適合、最能被非洲人接受的位置。作為專家，我們也提出了自己的建議，指出了應(yīng)該關(guān)注的重點(diǎn)。但您已經(jīng)與非洲領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了數(shù)十次談判，其中一些還不止一次。在這些談判中，有沒(méi)有某個(gè)方向是所有非洲領(lǐng)導(dǎo)人都會(huì)提起的？謝謝您。

普京：你知道，非洲大陸幅員遼闊，其經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和安全水平各不相同。我同意你的觀點(diǎn)，我們與幾乎所有非洲國(guó)家都沒(méi)有矛盾，而且雙方的信任度和相互共情水平都很高。首先，這是因?yàn)樵谖覀兣c非洲大陸的關(guān)系史上，從未有過(guò)任何陰影。我們從未剝削過(guò)非洲人民，也從未在非洲大陸上做過(guò)任何不人道的事情。相反，我們一直支持非洲和非洲人民爭(zhēng)取獨(dú)立、主權(quán)以及為經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造一些基本發(fā)展條件的斗爭(zhēng)。

當(dāng)然，現(xiàn)在在新的時(shí)代背景下，我們需要以新的方式開(kāi)展工作。如果能在安全領(lǐng)域共同創(chuàng)造有利條件，那將對(duì)所有人都至關(guān)重要。因?yàn)槲鞣絿?guó)家在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和安全領(lǐng)域保留了這些新殖民主義工具。所有這些都為他們提供了某些優(yōu)勢(shì)和利用這些新殖民主義工具的機(jī)會(huì)。但人們已經(jīng)對(duì)此感到厭倦，尤其是他們并沒(méi)有從中看到多少回報(bào)。

我之前已經(jīng)說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在我再重復(fù)一次：在我們的討論、峰會(huì)以及雙邊會(huì)議上，非洲人從未要求或乞求過(guò)什么，他們并沒(méi)有伸手討要。首先，他們正在快速發(fā)展；其次，他們感受到了自己擁有的資源和機(jī)會(huì)；第三，他們只要求一件事，那就是建立自然、互利的合作關(guān)系，而我們也在為此而努力。

當(dāng)然，我們不能像蘇聯(lián)時(shí)期那樣在國(guó)家層面上行事。我們?cè)谂槲覀兊凝堫^公司創(chuàng)造工作條件，特別是因?yàn)槲覀児镜耐顿Y潛力非常大，真的非常大。我們有可能投資數(shù)億美元，我這么說(shuō)一點(diǎn)也不夸張。例如，我們現(xiàn)在正在埃及建設(shè)一座核電站，我們?cè)谀抢锏耐顿Y接近200億美元——這只是暫時(shí)的。但我們也準(zhǔn)備好在其他國(guó)家、其他領(lǐng)域開(kāi)展工作。

然而，如果安全條件沒(méi)有得到保障，那么在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的工作就會(huì)非常困難。畢竟，例如在薩赫勒地區(qū)，那里的人們?nèi)匀皇艿礁鞣N準(zhǔn)恐怖組織或恐怖組織的困擾。這個(gè)國(guó)家或那個(gè)國(guó)家都存在國(guó)內(nèi)政治不穩(wěn)定的情況，幾乎所有人都向我們尋求這方面的幫助，我們很樂(lè)意在國(guó)際法的框架內(nèi)去嘗試幫助他們。

同時(shí)，我們并不是在試圖把任何人擠出去，你明白嗎？有時(shí)候一些歐洲人會(huì)認(rèn)為我們?cè)谂艛D他們，這跟我們沒(méi)關(guān)系，只是非洲不再想看到你們?cè)谀抢锪?，這就是關(guān)鍵所在。所以，為了不在安全領(lǐng)域形成真空，他們要求我們填補(bǔ)這個(gè)真空。我們正在嘗試這么做，而且非常謹(jǐn)慎，但仍然以解決問(wèn)題所需的效率在進(jìn)行。

還有很多工作需要做，尤其是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的工作。我們將努力朝這個(gè)方向努力。而像明天或后天的部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議這樣的活動(dòng)，就是為了創(chuàng)造有利條件而召開(kāi)的。

人才培訓(xùn)仍在繼續(xù)，包括為非洲培訓(xùn)民用和軍事領(lǐng)域的人才。這些國(guó)家的未來(lái)軍事專家正在我們的軍事教育機(jī)構(gòu)接受培訓(xùn)，在執(zhí)法部門(mén)人才培訓(xùn)方面也是如此。在文化領(lǐng)域，我們對(duì)非洲各族人民的文化有著濃厚的興趣。必須說(shuō)的是，這是雙方共同的興趣。我們將積極、負(fù)責(zé)、系統(tǒng)地朝這個(gè)方向努力，并全方位開(kāi)展工作。

提問(wèn)者：我很高興能成為第二個(gè)向您提問(wèn)的女性?？偨y(tǒng)先生，我代表“北京對(duì)話”智庫(kù)。如果我們做一個(gè)假設(shè)：回到兩年前的2022年2月，您當(dāng)時(shí)會(huì)就臺(tái)灣問(wèn)題對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)些什么？如果我們展望未來(lái)25年，即到2049年，您認(rèn)為一個(gè)多邊、多極的世界會(huì)是什么樣子？是否有強(qiáng)大的力量在倡導(dǎo)實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)世界？是否應(yīng)該由某個(gè)國(guó)家來(lái)倡導(dǎo)實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)世界？

普京：我會(huì)從你最后的問(wèn)題開(kāi)始回答。我希望世界保持平衡，希望新興的多極體系能夠盡可能考慮到所有國(guó)際交流參與者的利益。我希望建立一個(gè)能夠顧及彼此利益的體系，以及一個(gè)尋求妥協(xié)的機(jī)制。我希望我們能夠建立這樣一個(gè)體系，無(wú)論如何，我們都應(yīng)該為此努力。

誰(shuí)想要這樣的世界，有哪些力量在為此努力？當(dāng)然存在這樣的力量。首先，這些力量是金磚國(guó)家的成員。我們剛剛在喀山峰會(huì)上討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題——抱歉，我說(shuō)的太多了。這些力量包括中國(guó)，還有印度、南非、巴西——這個(gè)拉丁美洲最大的國(guó)家，以及我今天所代表的俄羅斯和全體俄羅斯人民，我向你保證，我們決心推動(dòng)世界局勢(shì)，正是為了推動(dòng)世界朝向和平發(fā)展，為所有國(guó)際交流參與者創(chuàng)造優(yōu)厚的條件。這無(wú)法預(yù)測(cè)，但我們需要為此努力。

提問(wèn)者：總統(tǒng)先生，感謝您非常精彩的演講，感謝您回答問(wèn)題。您已經(jīng)說(shuō)過(guò)，有時(shí)我們很難評(píng)判解決問(wèn)題的手段，包括軍事手段。我關(guān)于這一點(diǎn)有個(gè)問(wèn)題。

俄羅斯傳統(tǒng)上批評(píng)使用武力解決復(fù)雜的國(guó)際局勢(shì)，但在2022年，俄羅斯自己也使用了武力。您非常令人信服地解釋了為什么這是必要的，以及為什么俄羅斯在這種情況下有權(quán)使用武力。但您必須承認(rèn)您自己所呼吁的，他人所擁有的權(quán)利，特別是如果您談及中東地區(qū)，在這個(gè)區(qū)域，俄羅斯承認(rèn)誰(shuí)有權(quán)使用武力，又認(rèn)為誰(shuí)在當(dāng)前危機(jī)發(fā)展的條件下進(jìn)行的軍事行動(dòng)是非法的？

關(guān)于這一點(diǎn)，還有一個(gè)近乎技術(shù)性的問(wèn)題要進(jìn)行澄清。俄羅斯承認(rèn)的以色列邊界在哪里？因?yàn)楫?dāng)談到侵略、自衛(wèi)、對(duì)基本權(quán)利的訴求等話題時(shí)，邊界劃分是繞不開(kāi)的問(wèn)題。謝謝您。

普京：這個(gè)問(wèn)題并不難回答。局勢(shì)很復(fù)雜，但問(wèn)題本身不難。我會(huì)試著直接分兩部分來(lái)回答。俄羅斯認(rèn)為，必須執(zhí)行聯(lián)合國(guó)安全理事會(huì)和聯(lián)合國(guó)大會(huì)關(guān)于以色列和巴勒斯坦問(wèn)題的所有決議。這不是一種投機(jī)主義政策。這一立場(chǎng)源自蘇聯(lián)時(shí)期的傳統(tǒng)，俄羅斯也一直在延續(xù)這一路線。因此，如果安理會(huì)和聯(lián)大關(guān)于建立兩個(gè)獨(dú)立主權(quán)國(guó)家的所有決議都能得到執(zhí)行，那么我認(rèn)為，這將為解決危機(jī)奠定基礎(chǔ)，無(wú)論今天這個(gè)危機(jī)看起來(lái)多么嚴(yán)重和尖銳，就是這樣。