美國(guó)低估了華為的團(tuán)結(jié)意志，高估了自己的影響力

7、記者：我知道華為在技術(shù)的研發(fā)方面投入非常多。比如像剛才講到的，當(dāng)很多人還沒(méi)有想到5G的時(shí)候，華為已經(jīng)走在前沿開(kāi)始對(duì)5G進(jìn)行研究了。我的問(wèn)題是，現(xiàn)在有一些運(yùn)營(yíng)商和國(guó)家面臨被迫不能使用華為設(shè)備的壓力。如果這些國(guó)家或這些人最后決定不采用華為設(shè)備，這會(huì)對(duì)華為的業(yè)務(wù)產(chǎn)生什么影響呢？

陳黎芳：現(xiàn)在主要是美國(guó)政府采取了一系列行動(dòng)，這對(duì)華為正常的商業(yè)運(yùn)作產(chǎn)生了很大的干擾。這種行動(dòng)在全球來(lái)看都是罕見(jiàn)的。但是，到目前為止，華為的5G商用合同在全球最多，5G部署和技術(shù)成熟度也最領(lǐng)先。我相信大家都想盡早部署、使用最先進(jìn)的技術(shù)。每個(gè)國(guó)家，無(wú)論是政府還是企業(yè)、消費(fèi)者，都一定會(huì)基于他們自身利益來(lái)做選擇。所以我并不會(huì)特別擔(dān)心。

8、記者：但是比如美國(guó)、澳大利亞以及其他國(guó)家和地區(qū)已經(jīng)決定排除華為設(shè)備了。您不覺(jué)得這是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)嗎？

陳黎芳：實(shí)際上，現(xiàn)在做出決定的國(guó)家只有美國(guó)和澳大利亞。但是包括加拿大在內(nèi)的其他國(guó)家情形是不一樣的，全球有30億人使用我們的產(chǎn)品和服務(wù)，我們有著30年良好的安全記錄。

和我們合作的運(yùn)營(yíng)商都有幾十年的專業(yè)經(jīng)驗(yàn)，它們一定會(huì)選擇一個(gè)最適合的、最安全、最先進(jìn)的設(shè)備供應(yīng)商。我相信他們會(huì)繼續(xù)選擇華為。因此，我對(duì)您的問(wèn)題并不特別擔(dān)憂。

9、記者：但是我們知道，這個(gè)問(wèn)題并不完全是技術(shù)問(wèn)題，也不僅僅是工程師決定的問(wèn)題，其實(shí)很多時(shí)候都是政客在制定相關(guān)決策。你們對(duì)此一點(diǎn)都不害怕嗎？美國(guó)正在對(duì)盟國(guó)施壓排除華為的技術(shù)。比如，現(xiàn)在加拿大對(duì)于是否允許華為參與5G部署也尚未做出最終決定。你們是否擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題政治化，工程師的意見(jiàn)反而會(huì)被束之高閣？

陳黎芳：我并不害怕這一點(diǎn)，雖然美國(guó)政府的行為確實(shí)罕見(jiàn)。我的看法是這樣的：美國(guó)可能有點(diǎn)低估了華為的團(tuán)結(jié)意志，也有點(diǎn)低估了其它國(guó)家的政府、企業(yè)和民眾自身的判斷力。美國(guó)并沒(méi)有拿出事實(shí)，只是拿一些觀點(diǎn)和猜測(cè)去影響輿論，我覺(jué)得它的影響力并沒(méi)有它想的那么強(qiáng)大。

您提到了加拿大。華為在加拿大目前大概有1100多名員工，2019年還計(jì)劃新增200個(gè)就業(yè)崗位。除了提供網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品和服務(wù)以外，華為在加拿大也有大量的研發(fā)投入。過(guò)去十年，華為在加拿大已經(jīng)累計(jì)投入5億美元的研發(fā)經(jīng)費(fèi)。其中，單就2018年便投入了1.37億美元。同時(shí)，我們還支持加拿大大學(xué)的研究項(xiàng)目。

我們和Telus和Bell的合作歷史也超過(guò)了10年，并采用政府主導(dǎo)的安全審查機(jī)制（SRP）來(lái)保證加拿大公民使用的無(wú)線網(wǎng)絡(luò)的安全性。這個(gè)安全保障機(jī)制的功能就在于保障加拿大人民能夠使用安全的網(wǎng)絡(luò)。面向未來(lái)，我們還會(huì)持續(xù)遵守這一承諾。

您剛才說(shuō)的特別好。如果把網(wǎng)絡(luò)安全當(dāng)做技術(shù)問(wèn)題來(lái)看待，其實(shí)非常簡(jiǎn)單、非常好解決。

10、記者：為什么他們這么害怕華為呢？

陳黎芳：我也不清楚美國(guó)政府為什么會(huì)害怕我們這么一個(gè)小小的公司。一個(gè)公司技術(shù)好就要害怕它嗎？好像這個(gè)邏輯也不太成立。就像雖然NBA聯(lián)盟球隊(duì)主要是美國(guó)球隊(duì)，但加拿大多倫多猛龍隊(duì)也可以打的很好；高科技行業(yè)中可以有美國(guó)公司、歐洲公司、加拿大公司，難道不能有一個(gè)中國(guó)公司嗎？

11、記者：現(xiàn)在美國(guó)政府和其他國(guó)家指出的一個(gè)具體問(wèn)題就是華為與中國(guó)政府的關(guān)系。他們擔(dān)心華為與中國(guó)政府的關(guān)系太親密，會(huì)受到中國(guó)政府以及中國(guó)共產(chǎn)黨的影響。他們還具體指出了中國(guó)的《情報(bào)法》，據(jù)說(shuō)這一法律會(huì)強(qiáng)迫華為交出華為在網(wǎng)絡(luò)上傳輸?shù)男畔?，您?duì)這個(gè)說(shuō)法有什么回應(yīng)？

陳黎芳：您說(shuō)的這些觀點(diǎn)我也讀到過(guò)。我也理解這些擔(dān)憂。就像我第一次讀到美國(guó)的云法案、澳大利亞的AA法案。這些法律要求企業(yè)安裝后門、搜集他國(guó)的數(shù)據(jù)信息，我對(duì)此也特別震驚、特別擔(dān)憂。

華為的做法是，我們從創(chuàng)始人到每個(gè)員工，都可以做出具有法律效力的承諾，無(wú)論任何情況，我們都拒絕任何政府的裝后門、收集數(shù)據(jù)情報(bào)的要求，這就是我們的態(tài)度。

12、記者：您覺(jué)得怎樣才能做到您剛才所說(shuō)的這種“拒絕”呢？因?yàn)槿A為是在中國(guó)運(yùn)作的，需要符合中國(guó)法律。我們昨天去了華為的網(wǎng)絡(luò)安全實(shí)驗(yàn)室。你們也提到華為業(yè)務(wù)的運(yùn)作需要遵從所在國(guó)家的法律法規(guī)。那么，中國(guó)政府這樣的法律法規(guī)，華為怎么可能不去遵守呢？

陳黎芳：剛才講了態(tài)度，接下來(lái)講行動(dòng)。首先，一定要構(gòu)建自己的網(wǎng)絡(luò)安全能力。比如，上個(gè)月我們宣布過(guò)我們初始啟動(dòng)20億美元投資，用于提升我們的軟件工程能力、安全可信能力。

另外，網(wǎng)絡(luò)安全能力和水平還需要較高的標(biāo)準(zhǔn)和透明的第三方驗(yàn)證。華為經(jīng)受住了像加拿大的SRP、英國(guó)的OB，以及德國(guó)的波恩測(cè)試中心的嚴(yán)格測(cè)試。這些都是政府主導(dǎo)的檢測(cè)認(rèn)證。華為也參加過(guò)第三方獨(dú)立的評(píng)價(jià)，比如美國(guó)的Cigital。在一起評(píng)估的公司中，華為有12項(xiàng)優(yōu)于業(yè)界平均水平，其中9項(xiàng)達(dá)到業(yè)界最高級(jí)別。

您提到的中國(guó)法律，我們請(qǐng)教過(guò)法律專家做了認(rèn)真的評(píng)估，中國(guó)政府也多次對(duì)該法律進(jìn)行了澄清。比如，中央外事辦主任楊潔篪在德國(guó)慕尼黑安全峰會(huì)上作了專門的澄清。另外，外交部發(fā)言人也專門澄清過(guò)兩次。前兩天，人大的發(fā)言人也再次清楚地表明中國(guó)沒(méi)有法律要求企業(yè)安裝后門，中國(guó)沒(méi)有法律要求企業(yè)搜集別的國(guó)家的信息和情報(bào)。

華為過(guò)去沒(méi)有收到過(guò)中國(guó)政府提出的這樣的要求，未來(lái)即使收到無(wú)論是來(lái)自中國(guó)政府還是其他國(guó)家政府的要求，華為都會(huì)拒絕，沒(méi)有什么做不到。

13、記者：有很多專家解讀了中國(guó)的《情報(bào)法》。他們覺(jué)得雖然中國(guó)的《情報(bào)法》寫的很模糊，看起來(lái)并不清楚個(gè)人和公司是否需要交出數(shù)據(jù)和信息。但實(shí)際上，無(wú)論外界怎么解讀，中國(guó)政府似乎都會(huì)要求企業(yè)和個(gè)人這么做。我想問(wèn)的問(wèn)題是如果出現(xiàn)這樣的情況，華為怎么樣才能拒絕這樣的要求呢？比如，其他公司、其他的CEO在一些別的事情上都并沒(méi)能做到拒絕政府的請(qǐng)求，華為怎能做得到呢？

陳黎芳：我們做過(guò)專門的法律咨詢。中國(guó)的刑法明確規(guī)定，“法無(wú)明文規(guī)定不為罪”。既然沒(méi)有明文寫過(guò)這樣的要求，就可以不遵守，所以華為可以拒絕。

在這里，我還要做一個(gè)說(shuō)明，華為只是一個(gè)設(shè)備提供商，網(wǎng)絡(luò)的運(yùn)營(yíng)和客戶數(shù)據(jù)的管理是電信運(yùn)營(yíng)商負(fù)責(zé)的。打一個(gè)通俗的比方，網(wǎng)絡(luò)安全的保障就像一個(gè)能獲勝的冰球隊(duì)。冰球比賽不可能是一個(gè)人的戰(zhàn)斗，需要翼鋒、中鋒、后衛(wèi)、守門員的共同協(xié)作，而且要一起遵從共同的規(guī)則才能獲勝。無(wú)論其中某個(gè)位置上的球員多么優(yōu)秀，他都不可能替代整個(gè)球隊(duì)的協(xié)作。網(wǎng)絡(luò)安全也是一樣的。網(wǎng)絡(luò)安全并不僅僅是某個(gè)公司或某一個(gè)角色的事情，它需要政府、設(shè)備商、運(yùn)營(yíng)商以及使用者全生態(tài)的協(xié)作。任何一個(gè)角色既起不了那么大的作用，也沒(méi)有那么大的危害。

14、記者：您使用冰球來(lái)做比喻，您一定是加拿大人吧？

陳黎芳：我兒子愛(ài)好興趣廣泛，比如NBA、冰球和Rap音樂(lè)等，我受他影響很大。他給我介紹了一個(gè)叫Drake的Rap歌手，我特別喜歡。Drake有一句歌詞我印象非常深刻，“Started from bottom now we’re here”。我對(duì)這句歌詞特別有共鳴。因?yàn)槿A為也是白手起家、幾個(gè)人一起創(chuàng)業(yè)的公司?，F(xiàn)在，華為已經(jīng)有9.7萬(wàn)左右的員工持股，就像大的合伙人公司一樣，大家把錢都投到這個(gè)公司。

比如，華為去年研發(fā)投入150億美金，在全球企業(yè)的研發(fā)經(jīng)費(fèi)中排第五。我們的理想就是把全世界都聯(lián)接起來(lái)，我們?cè)诤芏嗟胤阶龅搅耍矣X(jué)得我們特別酷。華為人最驕傲的是做了很多其他公司不愿意做的事情，比如在艱苦地區(qū)建設(shè)網(wǎng)絡(luò)、在災(zāi)難的時(shí)候保障通信，每一個(gè)華為人既為自己生活更好而努力，也為共同的理想而奮斗。

邀請(qǐng)美國(guó)媒體訪問(wèn)參觀，認(rèn)識(shí)真實(shí)的華為

15、記者：剛才講到華為業(yè)務(wù)運(yùn)作，美國(guó)已經(jīng)作出了法律方面的指控，指控華為員工偷竊了其他公司的商業(yè)機(jī)密，對(duì)于這個(gè)指控您有什么回應(yīng)呢？

陳黎芳：華為已經(jīng)發(fā)表過(guò)聲明，否認(rèn)了美國(guó)政府的指控，我們也相信法院最后的審理會(huì)得出相同的結(jié)論。因?yàn)樵摪讣呀?jīng)進(jìn)入了司法程序，細(xì)節(jié)我不方便打開(kāi)來(lái)一個(gè)個(gè)講。總之，美國(guó)政府的行為對(duì)華為的聲譽(yù)造成了很大的破壞，我們一定會(huì)采取行動(dòng)來(lái)保護(hù)自己的聲譽(yù)，包括必要的法律措施。

比如，上周我給美國(guó)媒體寫了一封公開(kāi)信，邀請(qǐng)大家到華為來(lái)看一看。華為所有的高管都愿意回答媒體的任何問(wèn)題，也會(huì)開(kāi)放研發(fā)實(shí)驗(yàn)室、技術(shù)發(fā)布會(huì)給大家看。希望媒體人士、專業(yè)人士，觀眾、讀者或者聽(tīng)眾，自己做一個(gè)對(duì)比，看看哪一個(gè)是真實(shí)的華為，誰(shuí)的技術(shù)更領(lǐng)先。

16、記者：如果真的有員工被發(fā)現(xiàn)做了這些事情或者卷入了類似的事情，華為會(huì)采取什么樣的行動(dòng)呢？比如說(shuō)像近期這些案件曝光之后，公司是不是有在內(nèi)部重新給員工做一些公司政策方面的宣傳教育？或者說(shuō)強(qiáng)烈打擊這種行為？

陳黎芳：華為在這方面有非常清晰的政策，也有相關(guān)流程，以及對(duì)員工的教育培訓(xùn)。如果有任何員工個(gè)人違反這些規(guī)定，華為從來(lái)都會(huì)毫不猶豫做出堅(jiān)決的處理措施，我們從過(guò)去到現(xiàn)在一直是這樣做的。

17、記者：在這些案件指控出來(lái)之后，公司有沒(méi)有對(duì)員工重申這樣的信息？如果大家不明白不清楚的話，公司再去重申一下，你們是不允許去偷竊其他公司的商業(yè)機(jī)密的。

陳黎芳：不僅僅是重申，這和是否發(fā)生了某個(gè)事件沒(méi)有關(guān)系，我們會(huì)例行反復(fù)教育培訓(xùn)員工。

記者：謝謝！