【整理/觀察者網(wǎng) 韓京霏】

“中國(guó)崛起的過程是很精彩的，可以采取積極一點(diǎn)的態(tài)度。如果你真的把中國(guó)模式想透，實(shí)事求是，一定有很多東西可以說清楚。但需要一點(diǎn)勇氣，需要一點(diǎn)魄力。”

近日，東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授除演講外，還會(huì)回答現(xiàn)場(chǎng)觀眾即興提出的問題，一問一答中，產(chǎn)生了大量的思想火花。

《這就是中國(guó)》每周一21:30在東方衛(wèi)視播出，在1月28日的節(jié)目中，張維為教授詳細(xì)闡述了中國(guó)模式在中國(guó)崛起過程中的作用及原理。觀察者網(wǎng)現(xiàn)整理出部分精彩對(duì)答，以饗讀者。

張維為在節(jié)目中演講

主持人：最近一些發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)我們?cè)诳萍挤矫嬗昧Ψ浅４?，所以大家?dān)心我們的和平崛起會(huì)不會(huì)被阻滯。您覺得會(huì)嗎？

張維為：英文有個(gè)詞叫key point，就是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，越過這個(gè)點(diǎn)它就沒有辦法了。我覺得中國(guó)越過這個(gè)點(diǎn)了。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：這些年我們?cè)谂笥讶铩⒃谖⒉┥峡吹揭恍┱f法，認(rèn)為我們總是片面地說發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)我們掠奪、野蠻的一面，但他們當(dāng)時(shí)拿到賠款還幫我們建大學(xué)、建醫(yī)院，培養(yǎng)了很多留學(xué)生，如美國(guó)建清華大學(xué)，日本培養(yǎng)很多留學(xué)生。您怎么看？

張維為：看任何問題，我覺得都要有一個(gè)整體把握。周恩來也說過，庚子賠款、清華大學(xué)，也幫助培養(yǎng)了一批共產(chǎn)黨人，這也是事實(shí)。但是這不是它的初衷。初衷它是希望培養(yǎng)一大批親美、親英、親日的人。

清華大學(xué)

主持人：現(xiàn)在大家還有一個(gè)困惑：我們說自己是和平崛起，但是因?yàn)檫@一過程已經(jīng)超出了西方世界的經(jīng)驗(yàn)，他們可能會(huì)用不同的觀點(diǎn)來評(píng)價(jià)這件事情。這個(gè)又該怎么破？

張維為：我10月份在哈佛講過這個(gè)觀點(diǎn)。我作了比較。1890年前后，當(dāng)美國(guó)成為世界最大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，它做了什么事情？它馬上發(fā)動(dòng)美西戰(zhàn)爭(zhēng)打西班牙，然后掠奪了菲律賓、古巴這些原來的西班牙的殖民地。

中國(guó)是根據(jù)購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算，2014年成為世界最大經(jīng)濟(jì)體的，我們是怎么做的？我們繼續(xù)和平。以中國(guó)今天的軍事實(shí)力，坦率地說，我們可以收復(fù)所有丟失的南海島礁，但我們沒有這樣做。我們公開地說，我們希望通過談判和平地解決這些問題，這就是兩種不同文化的差別。

觀眾提問：剛才您提到，中國(guó)在短時(shí)間內(nèi)走完了其他發(fā)達(dá)國(guó)家很長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展道路，不可避而不談的是，中國(guó)在某些領(lǐng)域確實(shí)借鑒了其他國(guó)家的一些已經(jīng)做過的技術(shù)，照著說明書做一定會(huì)比按照一張白紙做要快一些。那么中國(guó)的發(fā)展模式在其中到底起到了怎樣的作用，謝謝。

張維為：中國(guó)改革開放，實(shí)際上你仔細(xì)看宏觀層面，它是很有章法的。比方說今天中國(guó)是全球化的受益者，這個(gè)全世界都公認(rèn)的，但是很多國(guó)家都出現(xiàn)了逆全球化，中國(guó)基本沒有出現(xiàn)。

為什么中國(guó)成為受益者，很多國(guó)家由于種種原因沒有成為受益者？一個(gè)重要原因就是中國(guó)在擁抱全球化的最初，就明確把全球化界定為經(jīng)濟(jì)全球化，不是政治全球化。西方推動(dòng)的是政治全球化，還有經(jīng)濟(jì)全球化，還有其他全球化，鄧小平說No，我們就擁抱經(jīng)濟(jì)全球化。

在擁抱經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)候，我們又做了一個(gè)區(qū)分，還是趨利避害。我們大規(guī)模地開放，但是有些領(lǐng)域根據(jù)我們民情、國(guó)情，沒有開放或者開放得比較慢，比如資本市場(chǎng)。你看所有資本市場(chǎng)極致開放的國(guó)家，在亞洲金融危機(jī)、美國(guó)2008年金融危機(jī)中，資本可能被西方國(guó)家席卷一空，但中國(guó)沒有出現(xiàn)這樣的危機(jī)。

也就是說，在借鑒西方的模式、學(xué)習(xí)西方的時(shí)候，我們確實(shí)知道什么是要學(xué)的，什么是不能學(xué)的，有選擇地借鑒。這是中國(guó)成功的關(guān)鍵。

比如我稱之為“中國(guó)高鐵模式”，這模式很精彩。我們是利用中國(guó)的超大規(guī)模的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，吸引三四家世界最好的高鐵公司，花大價(jià)錢買你的技術(shù)，但你要將這部分技術(shù)轉(zhuǎn)讓給我。技術(shù)來之后，我組織幾十萬的工程師——中國(guó)的工程師是非常優(yōu)秀的——來研究這些技術(shù)，把它們整合起來，發(fā)現(xiàn)每種技術(shù)的長(zhǎng)處和短處，在這基礎(chǔ)上再進(jìn)行超越。

觀眾提問：張教授你好，我是咨詢行業(yè)的，我們的工作主要是和一些工業(yè)企業(yè)打交道。我身邊有很多扎根在工業(yè)上面的朋友，慢慢地大家開始流傳一句話，說中國(guó)是發(fā)達(dá)國(guó)家的粉碎機(jī)。比較自豪的一個(gè)說法。

那您覺得中國(guó)的高端產(chǎn)業(yè)、高端工業(yè)繼續(xù)發(fā)展的話，是否一定是競(jìng)爭(zhēng)大過于合作？

張維為：首先“發(fā)達(dá)國(guó)家工業(yè)的粉碎機(jī)”，這個(gè)我記得當(dāng)時(shí)指的是中國(guó)一生產(chǎn)，就讓很多東西變成白菜價(jià)了，然后人家沒法競(jìng)爭(zhēng)了。

我先肯定這個(gè)現(xiàn)象，它對(duì)多數(shù)人，對(duì)世界上多數(shù)國(guó)家，甚至對(duì)西方國(guó)家的老百姓都是帶來好處的。比如看彩色電視、用手機(jī)，非洲過去想都不能想，現(xiàn)在也開始有了。甚至西方國(guó)家很大程度上在這方面進(jìn)步，也是因?yàn)橹袊?guó)使這個(gè)產(chǎn)品變得更便宜了。

所以我覺得理論上這絕對(duì)是好事情，利大于弊，實(shí)際上任何事情都有利有弊。如果是西方國(guó)家提出這些問題，我覺得你就可以引用他們經(jīng)常講的新自由主義理論，競(jìng)爭(zhēng)多好，對(duì)不對(duì)？競(jìng)爭(zhēng)帶來降價(jià)，帶來更大的福祉。實(shí)際上我想（面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)）也不太容易的，這也是為什么西方國(guó)家現(xiàn)在害怕。

法國(guó)一個(gè)政治人物叫法比尤斯，后來當(dāng)過法國(guó)外長(zhǎng)和議長(zhǎng)的，十多年前就講過這個(gè)話，我在場(chǎng)。

2014年，時(shí)任法國(guó)外長(zhǎng)洛朗·法比尤斯（左）訪問中國(guó)（圖自法國(guó)駐華大使館）

他說，我們已經(jīng)研究過了，除了需要人與人直接面對(duì)面提供服務(wù)的部分，在所有領(lǐng)域內(nèi)，中國(guó)都會(huì)成為我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。他們當(dāng)時(shí)就在思考這個(gè)問題。然后他說無解，沒有辦法。

對(duì)我們來講，我們是真的希望建立人類命運(yùn)共同體的。（發(fā)達(dá)國(guó)家）不能老是享受超額的利潤(rùn)，對(duì)不對(duì)？現(xiàn)在你是否發(fā)覺了，白菜價(jià)是有道理的。一件東西中國(guó)沒有做出來，價(jià)錢就很貴很貴，但中國(guó)一做出來，做出一部分它價(jià)格就降一點(diǎn)，再做一部分又降一點(diǎn)，你全部做出來（價(jià)格）徹底降下來了。

所以我們?nèi)绻弥袊?guó)理念來說，就是為最廣大的人民謀利益，這個(gè)是好事情。你可以借這個(gè)機(jī)會(huì)給他們宣傳一點(diǎn)社會(huì)主義理念。