觀察者網(wǎng)：馬科斯自己也談到，菲律賓最好的選擇是留在東盟，因為東盟在“維護和平”和“緩和地區(qū)緊張局勢”方面發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。能否介紹一下中國和東盟近幾年的關(guān)系？尤其在南海問題上，是不是處于歷史上相對穩(wěn)定的時期？

陳相秒：我認(rèn)為，中國-東盟關(guān)系有三條主線可以談。第一是經(jīng)貿(mào)合作，這條是最重要、最牢固的主線。中國與東盟之間的貿(mào)易合作一直在上升，目前處于歷史最佳狀態(tài)，有了中國-東盟自貿(mào)區(qū)、RCEP等等。所以目前雙方互為最大貿(mào)易合作伙伴，我們也是11個東盟國家當(dāng)中9個國家的最大貿(mào)易合作伙伴，前景可觀。

第二條主線就是區(qū)域多邊主義的秩序構(gòu)建。基于這一原則，雙方圍繞區(qū)域安全、區(qū)域經(jīng)濟治理等問題開展了非常多的合作。

第三條主線就是南海問題。這實際上是中國與越南、菲律賓、馬來西亞、文萊等東盟部分國家之間的爭端，通過直接當(dāng)事國之間的對話協(xié)商來解決相關(guān)分歧。但是我們跟東盟也可以就維護地區(qū)形勢穩(wěn)定開展一些對話，這就是所謂的雙軌制。比如我們2002年在金邊簽署《南海各方行為宣言》，開始磋商“南海行為準(zhǔn)則”，進一步管控雙邊關(guān)系中的南海因素，為南海和平穩(wěn)定發(fā)揮了非常重要的作用。首先要明確的是，南海問題不是中國-東盟關(guān)系的全部，但是中國和東盟可以通過對話來維護地區(qū)形勢和平穩(wěn)定。

同時需要明確的是，東盟其實也反對美國把南海作為大國競爭的工具，并且支持相關(guān)國家與中國開展對話，所以中國、東盟之間是有共識的。

所以目前來看，我認(rèn)為中國與東盟圍繞南海問題的處理和溝通正處在歷史上比較好的狀態(tài)，歷史上也一直在進步。

觀察者網(wǎng)：那么對于中菲關(guān)系目前出現(xiàn)的新挑戰(zhàn)，您認(rèn)為中國有哪些牌可以打？也有網(wǎng)友特別提出來要填黃巖島之類的。

陳相秒：這個我們可能還是要理性看待。中菲關(guān)系有合作對話，也有矛盾分歧，這應(yīng)該是一種常態(tài)，我們要去接受這種常態(tài)。同時，我們要客觀地看待今天菲律賓與美國的合作，美菲是軍事同盟，這一點本質(zhì)我們是沒法改變的，我們也確實尊重了菲律賓自己的外交政策，從來沒有去干擾。當(dāng)然，美菲合作不應(yīng)該以犧牲中菲關(guān)系為代價，這一點也是我們堅決維護的。

所以中國有哪些牌可以打？實際上我認(rèn)為，我們對中菲關(guān)系有一個重要原則，就是做好自己的事情，不要管別人怎么說、怎么做，保持好中菲關(guān)系的主線不偏，這可能是我們目前最重要的。

那么中菲關(guān)系的主線是什么？中菲貿(mào)易合作、人文往來領(lǐng)域的合作有非常牢固的基礎(chǔ)，幾乎沒有一個國家能夠替代。不要讓中菲對話合作的大門關(guān)上，如果把溝通渠道停了，那就正好中了美國人的陷阱。

所以今天的中菲關(guān)系，我認(rèn)為以下幾個方面還可以往前推一推。第一，提升雙方最重要的經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域合作，需求互補，包括農(nóng)業(yè)、能源、尤其是新能源、大宗商品、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、數(shù)字經(jīng)濟等等。我們中國一些非常重要的優(yōu)勢，正是菲律賓目前所需要的，可以各取所需。

第二，中菲人文領(lǐng)域的合作至關(guān)重要，我們不能缺。民間往來和旅游的市場非常大，可以增進相互理解，也能夠為矛盾分歧提供進一步的信息溝通。

菲律賓參議院首次中文培訓(xùn)班開班儀式 圖自中國駐菲律賓大使館網(wǎng)站

第三，雙方圍繞南海問題的對話磋商機制不能停，而且要進一步地擴大、豐富、健全。除了各層級的會晤，我們今年還成立了外交部門之間涉海問題的直接溝通熱線，這對于處理海上突發(fā)事件、避免升溫來說非常重要。

在此基礎(chǔ)上，我們還可以進一步探索建立和完善國防、海警、漁業(yè)等部門之間的對話，為管控海上分歧、處理重點地區(qū)和重點議題的緊急突發(fā)事件提供一個有效溝通平臺。

最后，中菲應(yīng)該致力于排除美國因素的干擾。比如我剛才說的，不要管美國做什么，我們要穩(wěn)住中菲關(guān)系，相向而行，盡力避免美菲關(guān)系以犧牲中菲關(guān)系為代價。在菲律賓為美國提供軍事基地的問題上，要避免錯判形勢，進而采取損害中菲關(guān)系的行動。

觀察者網(wǎng)：除了政治軍事話題，近期還有一條菲律賓新聞引發(fā)了廣泛關(guān)注。5月6日，我駐菲使館通報稱，有中國籍員工涉嫌被販賣和強迫勞動，日前已獲解救。而根據(jù)央視新聞消息，菲律賓警方的打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪小組于5月5日在邦板牙省解救出超過1000名被迫從事網(wǎng)絡(luò)犯罪的人員。菲律賓當(dāng)?shù)孛襟w報道稱，其中有307人來自中國大陸，2人來自中國臺灣。能否介紹一下類似事件的大背景？

陳相秒：其實也不僅僅菲律賓，還有中南半島的很多國家，都存在網(wǎng)絡(luò)詐騙泛濫的問題。實際上像販毒、網(wǎng)絡(luò)詐騙、賭博、色情等一系列行業(yè)，都是一個犯罪鏈條，屬于非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域的區(qū)域性治理問題。這與菲律賓它們的國內(nèi)政治相關(guān)，當(dāng)?shù)刂卫硭讲恍?，腐敗系?shù)很高。

這些在菲律賓或者東南亞其他國家從事網(wǎng)絡(luò)詐騙、網(wǎng)絡(luò)賭博的人，大多數(shù)都是被拐騙過去的，也遭受了一些非人待遇，現(xiàn)象還是比較嚴(yán)重的。菲律賓國內(nèi)的網(wǎng)絡(luò)詐騙、網(wǎng)絡(luò)賭博、色情等問題，實際上跟中南半島、跟整個東南亞地區(qū)都相互關(guān)聯(lián)，是一個區(qū)域網(wǎng)絡(luò)。打掉了菲律賓的，它又跑到了柬埔寨，打擊完了又跑到菲律賓，所以一直沒辦法根治，中國大陸、臺灣以及東南亞的一些華人華僑都是受害者。

我個人認(rèn)為，最新事件恰恰反映了中菲之間人文往來是非常密切的，很多人被“高薪就業(yè)”引誘、拐騙過去。其次，這也反映了區(qū)域治理合作的缺位，因為這屬于國內(nèi)問題，需要跨國警務(wù)合作。我們跟泰國、柬埔寨等東南亞國家都建立了相應(yīng)的雙邊警務(wù)合作機制，區(qū)域?qū)用娴木瘎?wù)合作未來可能還需要加強，特別是圍繞反詐騙、反色情、反賭博等工作。

第三，一些大陸公民被不法分子拐騙到菲律賓之后，遭受到一些非人待遇，生命安全、人身健康和財產(chǎn)損失都是非常巨大的。我個人覺得，雙方對于這部分人群的保護也是非常重要的，也有利于避免二次傷害。

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