觀察者網(wǎng)：我們也注意到，馬科斯政府加強與美國軍事合作的做法正受到國內多個政治派別的“集體抵制”，其中包括現(xiàn)總統(tǒng)胞姐、前總統(tǒng)杜特爾特及在菲商界華人。您能否介紹一下反對聲音的激烈程度？為什么沒有反對成功？

陳相秒：菲律賓2月份宣布同意向美軍再開放4個軍事基地的使用權限，當時菲律賓國內就已經(jīng)有不同觀點，支持的僅僅是一小部分，還有很大的一個群體表示反對美國建軍事基地。

反對力量的立場有所不同。有些人強調這是違憲的，當年被殖民的記憶一下子被喚醒了，民族主義情緒也很強烈。1992年，美國關閉在菲最后一處軍事基地，當時很重要的一點就是菲律賓國內出現(xiàn)了強烈的反美情緒。

有些人擔心馬科斯政府跟美國靠得太近，為美國提供軍事基地，有可能會成為中美競爭的犧牲品。杜特爾特本人也提出過，菲律賓給美國提供軍事基地，中美一旦打仗了，這就是戰(zhàn)場，沒有必要。

還有一部分人擔心傷及跟中國之間的關系，損害與中國的貿易，犧牲菲律賓本國利益等等。

菲律賓民眾抗議美國在當?shù)丶訌娷娛麓嬖? 圖自外媒

事實上，現(xiàn)在菲律賓國內要求政府采取獨立自主外交政策的呼聲是越來越高的，甚至可能比支持美國在菲律賓建軍事基地的力量還要大。但是這部分力量有一個缺陷，就是它對于菲律賓國內政策的影響，比不上美國所培養(yǎng)精英在菲律賓政府內部的影響大，所以這是比較遺憾的。

同時很重要的一點，就是美國其實做好了鋪墊。從今年上半年開始，它一直在鼓噪并推動菲律賓的海岸警衛(wèi)隊，曝光所謂的中國海警、漁船在南海的行動，就是為了挑撥離間，挑起菲律賓國內對中國的民族主義情緒，試圖為美國獲取新的軍事基地、美菲升級軍事安全合作來營造良好的輿論氛圍，來轉移菲律賓國內的注意力。這個手段非常卑劣，但它達到了效果。

所以說，對于這些反對美國在菲律賓擁有新軍事基地、反對美菲軍事安全關系進一步升級和綁定的勢力來說，他們在涉華問題上有所顧忌，那就是在南海問題上必須要選擇“政治正確”。因為目前菲律賓國內輿論已經(jīng)被其他一部分群體所綁架了，一提到南海問題，就肯定會扯到中國，在菲律賓內部形成了某種“政治正確”。這也是非常重要的因素，導致一些理性群體的呼聲得不到呼應，得不到支持，或者得不到宣傳。

觀察者網(wǎng)：3月，有消息稱菲美日澳四國正考慮在南海聯(lián)合巡航，菲律賓外交部稱正制定聯(lián)合海上行動準則。菲律賓會進一步采取類似必將導致南海局勢升溫的行動嗎？

陳相秒：這幾乎是肯定的，沒有任何懸念。首先這是有歷史基礎的，在2012年之后，也就是阿基諾三世政府時期，美國跟菲律賓已經(jīng)建立了南海聯(lián)合巡航的機制，到杜特爾特政府時期就停掉了，現(xiàn)在相當于重新啟動這個機制。

事實上，南海聯(lián)合巡航是美菲升級軍事安全合作當中一個很小的部分，雙方已經(jīng)有共識。美菲已經(jīng)啟動了談判磋商，目前是在商定準則。菲律賓官方已經(jīng)表態(tài)，會在今年下半年之前達成最終的協(xié)議。

那么日本和澳大利亞有沒有可能參與？澳大利亞表態(tài)稱，已經(jīng)開始跟菲律賓接觸了。日本則模糊地表示，把聯(lián)合巡航納入到了日菲之間的對話框架。根據(jù)美菲的雙邊防務指針和聯(lián)合聲明，除了聯(lián)合巡航之外，還有演習等其他形式的聯(lián)合行動。所以聯(lián)合巡航是時間問題，沒有懸念。而且目前看的話，它所要覆蓋的海域幾乎包括了整個南海。

觀察者網(wǎng)：1月初，我外交部透露過一個比較積極的信息，就是中菲雙方一致同意盡早重啟海上油氣共同開發(fā)磋商?？紤]到現(xiàn)在的局勢，您認為前景如何？

陳相秒：我對于中菲之間的油氣共同開發(fā)，還是比較樂觀積極的。這當中有幾方面原因。

杜特爾特為什么會在2016年競選的時候，就提出要跟中國開展油氣開發(fā)合作？非常重要的一點就是，菲律賓是一個石油氣進口國，現(xiàn)在迫切需要解決國內能源安全問題。它國內電力短缺，發(fā)電主要來自于大量進口的液化天然氣（LNG），還有就是煤電，它的煤主要來自于印尼。那么菲律賓實際上希望未來能夠通過南海的油氣開發(fā)，開發(fā)新的油田，來滿足本國能源需求。

特別是我們知道，菲律賓跟英國殼牌公司合作的馬拉帕亞氣田即將在2025年枯竭，而且目前已經(jīng)減產(chǎn)，它需要在南海地區(qū)尋找新的油氣井。

第二，中菲之間的油氣合作，對菲律賓可以說是“有百利而無一害”，符合菲律賓的利益訴求。為什么這么講？菲律賓要單方面開發(fā)，就必然要面臨海上爭端引起的政治外交、海上一線較量的成本，經(jīng)濟成本也會相應增加，不劃算。如果能跟中國進行開發(fā)合作，會更加符合菲律賓的利益，降低它的成本。

第三，中菲海上油氣開發(fā)合作不是沒有基礎。中菲越在2005年簽署過一項地震勘探協(xié)議，三國在南海聯(lián)合研究一塊約為14萬平方公里的海域，協(xié)議在2008年到期。所以中菲油氣開發(fā)是有基礎的。

第四，中菲在2018年簽署了一份聯(lián)合開發(fā)的諒解備忘錄，然后成立了政府間談判委員會和企業(yè)間工作組，開展了一系列談判，所以現(xiàn)在中菲之間只是重啟這個機制，雙方能夠保持及時溝通。

最后一點，我個人覺得，目前雙方政治意愿處于歷史的最佳狀態(tài)。菲律賓有這個意愿，中方也有這個意愿，所以雙方在一些技術性問題上可能有分歧需要解決。但是總體來講，有政治意愿是一個前提，因為南海的油氣開發(fā)除了是經(jīng)濟活動，實際上更多的是一種政治的行為。所以目前我還是比較抱樂觀態(tài)度的，未來就看一些技術性問題能不能解決。

觀察者網(wǎng)：剛剛您介紹了菲律賓對于美國的戰(zhàn)略意義，那對于中國來說，菲律賓重要在哪里？

陳相秒：第一，菲律賓是我們重要的周邊鄰國，也是東盟成員國，中菲關系直接關聯(lián)到了中國-東盟關系的穩(wěn)定。菲律賓是重要貿易合作伙伴是一方面，更多的是我們要營造一個良好的周邊環(huán)境，維持外交大局的整體穩(wěn)定，這對中國-東盟關系也具有促進意義。

第二，菲律賓是我們維護南海地區(qū)和平穩(wěn)定問題上非常重要的一環(huán)。2012年，中菲之間南海矛盾導致了南海形勢的升溫，它是非常重要的原因。如果把中菲之間的海上矛盾管控好了，那將具有非常重要的意義。

最后，對中國來講，菲律賓是我們打破美國第一島鏈封鎖的重要突破口。菲律賓是美國的盟友，美國把它當成遏制中國的棋子，但我們把它當作經(jīng)貿上實現(xiàn)互利共贏的周邊鄰國來加以經(jīng)營，那么中菲關系對于我們突破美國第一島鏈來說具有非常重要的實際意義。

3月24日，中國和菲律賓舉行南海問題雙邊磋商機制第七次會議