在近幾十年的歷史中，中國(guó)的軟實(shí)力確有起伏，但“紅色經(jīng)典”卻多少意外地獲得了中西皆譽(yù)的“普世性”。祝東力研究員認(rèn)為，“所謂文化強(qiáng)國(guó)，第一要有自己的一套既獨(dú)立、又普世的核心價(jià)值觀”。

“紅色經(jīng)典”的走紅，提示了我們更為重要的問(wèn)題?！爱?dāng)前中國(guó)的文化自信所認(rèn)同的那個(gè)‘文化’，究竟是屬于哪一個(gè)中國(guó)——是古典中國(guó)、紅色中國(guó)，還是市場(chǎng)中國(guó)？不同文化最終指向不同的利益群體”，因此存在一個(gè)“不同群體的利益整合，即改革發(fā)展成果共享的問(wèn)題”。】

所謂文化自信，就是一種對(duì)自身文化所擁有的價(jià)值的信心——是處在兩種以上文化相互作用，相互交流、競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中，面對(duì)其他文化而形成的一種意識(shí)狀態(tài)。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，文化自信，主要是針對(duì)西方文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的壓力和挑戰(zhàn)而對(duì)自身文化價(jià)值的自覺(jué)。

扭轉(zhuǎn)意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域西強(qiáng)我弱的局面，目前中國(guó)尚處于“戰(zhàn)略防御”階段。未來(lái)，如果我們能夠圍繞“民生和發(fā)展”構(gòu)建出一套中國(guó)的普世話(huà)語(yǔ)和價(jià)值觀，與西方那種口惠而實(shí)不至的“民主和憲政”相對(duì)抗，那么在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域，中西之間的力量對(duì)比就將發(fā)生扭轉(zhuǎn)。

我們要有自信。憑借“政府主導(dǎo)+社會(huì)協(xié)同、舉國(guó)體制+市場(chǎng)機(jī)制”這種中國(guó)特有的制度優(yōu)勢(shì)，以及世界上最龐大的生產(chǎn)和建設(shè)能力，圍繞“民生和發(fā)展”，我們完全可能構(gòu)建一套既是中國(guó)的，又是普世的新型話(huà)語(yǔ)。

中國(guó)文化自信與普世話(huà)語(yǔ)構(gòu)建

——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)藝術(shù)研究院研究員祝東力

文化強(qiáng)國(guó)要有既獨(dú)立，又普世的核心價(jià)值觀

瑪雅：2014年7月，文化部發(fā)出通知，對(duì)國(guó)內(nèi)藝術(shù)團(tuán)組到金色大廳等國(guó)外著名演展場(chǎng)所進(jìn)行“鍍金”性質(zhì)演展活動(dòng)予以堅(jiān)決制止?！度嗣袢?qǐng)?bào)》報(bào)道稱(chēng)，近年來(lái)，這種打著“文化交流”名義進(jìn)行“鍍金”式演出的現(xiàn)象日益嚴(yán)重，“既浪費(fèi)了人力物力財(cái)力，也損害了國(guó)家形象和藝術(shù)尊嚴(yán)。”由此聯(lián)想到“文化強(qiáng)國(guó)”目標(biāo)以及文化“走出去”戰(zhàn)略，顯然，像“鍍金”式演出這樣的“走出去”，與“建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)”的期許是完全不相符的。那么，應(yīng)該如何理解文化強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略？怎樣才能稱(chēng)得上是文化強(qiáng)國(guó)？請(qǐng)談?wù)勀愕目捶ā?

祝東力：上世紀(jì)90年代以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，進(jìn)入新世紀(jì)，總量在全球連續(xù)超越法、英、德、日等經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，位居世界第二。近幾年全球遭遇金融風(fēng)暴，經(jīng)濟(jì)衰退，美歐日發(fā)達(dá)國(guó)家均陷入空前的金融、財(cái)政困境，而中國(guó)似乎一枝獨(dú)秀。但另一方面，在國(guó)際意識(shí)形態(tài)斗爭(zhēng)中，中國(guó)被戰(zhàn)略圍困的局面并沒(méi)有因此而發(fā)生改變。在國(guó)內(nèi)，社會(huì)風(fēng)氣和道德水準(zhǔn)繼續(xù)下滑，前段時(shí)間已經(jīng)到了老弱倒地是否幫扶都需要全民討論的地步。同時(shí)，文化領(lǐng)域的企事業(yè)機(jī)構(gòu)總體上處于疲弱狀態(tài)，文化產(chǎn)業(yè)占GDP比重較低，這是文化軟實(shí)力嚴(yán)重不足在產(chǎn)值上的表現(xiàn)。

針對(duì)這種情況，2011年10月中共十七屆六中全會(huì)作出關(guān)于深化文化體制改革的決定，核心命題就是所謂“建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)”。對(duì)于執(zhí)政黨來(lái)說(shuō)，目前文化領(lǐng)域的所有政策措施、所有改革發(fā)展，都是為了“文化強(qiáng)國(guó)”這個(gè)核心目標(biāo)。但是，“文化強(qiáng)國(guó)”本身目前仍然是一個(gè)含混不清、過(guò)于籠統(tǒng)的概念。例如，文化強(qiáng)國(guó)的內(nèi)涵和層次以及評(píng)估某一國(guó)家是否文化強(qiáng)國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，都完全沒(méi)有界定。

瑪雅：在你看來(lái)，文化強(qiáng)國(guó)的內(nèi)涵和標(biāo)準(zhǔn)是什么？

祝東力：什么是文化強(qiáng)國(guó)？我們可以對(duì)比一下美國(guó)。2010年，美國(guó)文化產(chǎn)業(yè)占其GDP比重為25%，中國(guó)為2.75%。根本差距在哪呢？當(dāng)然不在產(chǎn)業(yè)本身，主要也不在人才隊(duì)伍的優(yōu)劣，而在于美國(guó)有能力向全球大規(guī)模出售它的核心價(jià)值觀，即所謂“普世價(jià)值”，而中國(guó)不能。在這個(gè)意義上，美國(guó)是當(dāng)今世界獨(dú)一無(wú)二的文化強(qiáng)國(guó)。

所謂文化強(qiáng)國(guó)，就是第一，要有自己的一套既獨(dú)立、又普世的核心價(jià)值觀；第二，能源源不斷地推出原創(chuàng)性的文化作品；第三，有一個(gè)強(qiáng)大的文化產(chǎn)業(yè)來(lái)傳播和營(yíng)銷(xiāo)其價(jià)值觀和文化作品。也就是說(shuō)，在當(dāng)今世界，文化強(qiáng)國(guó)由這三個(gè)層次的要素組成：價(jià)值觀、作品、產(chǎn)業(yè)；缺一個(gè)層次，就不是文化強(qiáng)國(guó)，三個(gè)層次都缺，就是不折不扣的文化弱國(guó)。比如，缺少獨(dú)立的核心價(jià)值觀，就必然在意識(shí)形態(tài)上依附于其他文化強(qiáng)國(guó)；缺少文化產(chǎn)業(yè)，就無(wú)法在文化市場(chǎng)上傳播自己的價(jià)值觀和文化作品。在這個(gè)意義上，不論是文化強(qiáng)國(guó)，還是文化弱國(guó)，都是在相互博弈和競(jìng)爭(zhēng)中形成的，首先都是國(guó)際政治的概念。

瑪雅：也就是說(shuō)，一個(gè)文化強(qiáng)國(guó)首先要有獨(dú)立的核心價(jià)值觀。所謂文化“走出去”的真正含義，是國(guó)際政治中軟實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)。如果為了走出去而走出去，其實(shí)是走不出去的。

祝東力：關(guān)鍵就在于核心價(jià)值觀。核心價(jià)值觀又是什么？簡(jiǎn)單說(shuō)，就是一個(gè)社會(huì)判斷人們行為的最終的是非標(biāo)準(zhǔn)，是一個(gè)社會(huì)的終極信念。一個(gè)社會(huì)構(gòu)建核心價(jià)值觀不能停留在嘴上、紙上，而必須付諸行動(dòng)，這就要求這個(gè)社會(huì)的先進(jìn)分子必須在重大的利益關(guān)系中有取舍、能犧牲、敢擔(dān)當(dāng)。由這樣的先進(jìn)分子組成先鋒隊(duì)，才能引導(dǎo)整個(gè)社會(huì)實(shí)現(xiàn)核心價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變。這種重大的利益關(guān)系體現(xiàn)在上層建筑，就是政治。

因此，是政治為文化賦予內(nèi)涵。文化源自實(shí)踐，總是先有政治性的實(shí)踐，然后才有文化上的提煉、升華和表現(xiàn)。因此，對(duì)于一個(gè)國(guó)家或執(zhí)政黨來(lái)說(shuō)，比“文化自覺(jué)”更根本的是“政治自覺(jué)”。美國(guó)文化產(chǎn)業(yè)強(qiáng)大，是因?yàn)槊绹?guó)掌握著全球的文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，說(shuō)到底是因?yàn)檎螐?qiáng)大。

中國(guó)從意識(shí)形態(tài)“出超”到“入超”

瑪雅：有人說(shuō)，過(guò)去30多年，中國(guó)在價(jià)值觀上的損失是最慘重的，可以用“失魂落魄”來(lái)形容。這話(huà)說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)?，F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)“踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀”，就是因?yàn)閮r(jià)值觀缺失的問(wèn)題確實(shí)存在。

祝東力：從國(guó)際文化形勢(shì)來(lái)看，在核心價(jià)值觀方面，“文革”結(jié)束以來(lái)，我們就一直處于被戰(zhàn)略包圍的局面。從上世紀(jì)80年代的現(xiàn)代化和個(gè)性解放，到90年代以來(lái)的個(gè)人權(quán)利、民主憲政和生態(tài)主義等等，都是出自西方發(fā)達(dá)國(guó)家的“普世價(jià)值”。

這種被戰(zhàn)略包圍的局面，可以和毛澤東時(shí)代做一個(gè)對(duì)比。上世紀(jì)50－70年代，中國(guó)一直處在以美國(guó)為首的西方陣營(yíng)的戰(zhàn)略包圍之中。但是，當(dāng)時(shí)中國(guó)的核心價(jià)值觀和意識(shí)形態(tài)卻在不少亞非拉國(guó)家產(chǎn)生了很大影響。這種影響在六七十年代達(dá)到高峰，甚至波及西方國(guó)家。后來(lái)在八九十年代成為中國(guó)思想界偶像的薩特、德里達(dá)、克里斯蒂娃等世界聞名的巴黎思想家，當(dāng)時(shí)都在讀北京外文出版社發(fā)行的《毛澤東選集》。同時(shí)，中國(guó)當(dāng)時(shí)的政治思潮也影響了美歐日青年學(xué)生群體的反資本、反官僚、反體制的政治立場(chǎng)，在西方曾經(jīng)風(fēng)靡一時(shí)。今天，不論我們?cè)鯓釉u(píng)價(jià)這段歷史的是非功過(guò)，當(dāng)時(shí)中國(guó)在核心價(jià)值觀和思想觀念方面處于“出超”的地位，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)基本事實(shí)。

瑪雅：從毛時(shí)代的意識(shí)形態(tài)“出超”到今天的“入超”，這個(gè)轉(zhuǎn)變經(jīng)歷了怎樣的過(guò)程？

祝東力：由于“文革”潰敗，以革命為中心的意識(shí)形態(tài)解體，中國(guó)的文化精英們?cè)诤诵膬r(jià)值觀上轉(zhuǎn)而依附于西方。此前，中國(guó)對(duì)于西方，整體上一直都處于主動(dòng)的戰(zhàn)略位置，在反帝反殖的世界革命浪潮中，在針對(duì)蘇共的理論辯論中，都是采取進(jìn)攻態(tài)勢(shì)。上世紀(jì)70年代初，一方面，“文革”中的群眾運(yùn)動(dòng)已經(jīng)退潮，整個(gè)社會(huì)蕭條沉寂，明顯轉(zhuǎn)向保守化。另一方面，美歐日的學(xué)生運(yùn)動(dòng)也逐漸平息，西方國(guó)家正在恢復(fù)秩序。那時(shí)候，毛主席、周總理仍享有巨大威望，革命傳統(tǒng)還在，針對(duì)西方的意識(shí)形態(tài)攻勢(shì)也依然凌厲。但實(shí)際上，由于“文革”行將破產(chǎn)，這種攻勢(shì)已成為強(qiáng)弩之末。這是一個(gè)歷史轉(zhuǎn)折期，中西之間，攻守之勢(shì)在這時(shí)候發(fā)生了逆轉(zhuǎn)。

70年代末以后，國(guó)門(mén)洞開(kāi)，西方的富足、繁榮、時(shí)尚、多元、文明、開(kāi)放等等，不管是實(shí)質(zhì)還是表象，對(duì)當(dāng)時(shí)中國(guó)的各階層幾代人產(chǎn)生了強(qiáng)烈的沖擊。這種局面在八九十年代一直在持續(xù)，中間經(jīng)歷了國(guó)內(nèi)國(guó)際的一系列重大事變。特別是冷戰(zhàn)結(jié)束后那幾年，應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域最困難的時(shí)期。當(dāng)時(shí)西方的意識(shí)形態(tài)壓力主要來(lái)自?xún)蓚€(gè)方面，一是表現(xiàn)在吃、穿、住、用、行等方面的整體生活水平明顯高于中國(guó)，二是社會(huì)政治制度方面的明顯差異。這些反差和對(duì)比被歸結(jié)為發(fā)展模式、文明類(lèi)型，甚至人種基因的優(yōu)劣之爭(zhēng)，持續(xù)多年給中國(guó)很大的壓力。

瑪雅：在西潮的強(qiáng)烈沖擊下，中國(guó)的知識(shí)精英被所謂“普世價(jià)值”所折服。很多人拜倒在“自由女神”的腳下，有些至今站不起來(lái)。

祝東力：國(guó)家軟實(shí)力的萎縮，主要是精英出了問(wèn)題。當(dāng)他們進(jìn)入國(guó)際文化場(chǎng)合，會(huì)突然感覺(jué)自己拿不出屬于中國(guó)的、獨(dú)立的、原創(chuàng)的現(xiàn)代文化作品，所以只能乞靈于傳統(tǒng)文化的符號(hào)。記得在2004年的雅典奧運(yùn)會(huì)閉幕式上，中國(guó)作為下一屆舉辦國(guó)，有一臺(tái)8分多鐘的文藝表演。這臺(tái)表演，充滿(mǎn)了傳統(tǒng)中國(guó)的文化符號(hào)：旗袍、二胡、紅綢，還有京戲、武術(shù)、紅燈籠和茉莉花旋律，等等?，F(xiàn)代中國(guó)的文化符號(hào)呢？沒(méi)有。當(dāng)然，嚴(yán)格地說(shuō)，也不是完全沒(méi)有現(xiàn)代的痕跡，但那是一種急于要和西方接軌的焦慮——把旗袍從中間裁開(kāi)，裸露出那些舞女的大腿，加上紅艷的色調(diào)和輕佻的旋律，組合成一種類(lèi)似于夜總會(huì)的風(fēng)格。在夜總會(huì)風(fēng)格背后，是一種“雞頭”的文化心理?？梢哉f(shuō)，如果革命中國(guó)被我們丟棄，如果曾經(jīng)贏得了獨(dú)立和統(tǒng)一、建立了現(xiàn)代工業(yè)體系、打破了美國(guó)戰(zhàn)略包圍的中國(guó)現(xiàn)代歷史被我們否定，如果中國(guó)革命文化不能進(jìn)入我們的視野，那么中國(guó)文化就只能是殘缺不全的半古半洋、不倫不類(lèi)的半封建半殖民地文化。

瑪雅：說(shuō)到革命文化，有一種現(xiàn)象，我覺(jué)得很有意思，也值得思考。就是我們認(rèn)為文化大革命是中華民族的一個(gè)悲劇，不愿看到它再度重演，但是對(duì)那個(gè)時(shí)代的文藝作品，比如革命樣板戲，我們至今記憶猶新，感到非常親切。2014年春節(jié)，馮小剛把紅色經(jīng)典劇目、芭蕾舞劇《紅色娘子軍》搬上春晚舞臺(tái)，就體現(xiàn)了這種情結(jié)。圍繞這件事展開(kāi)的爭(zhēng)論，更說(shuō)明那個(gè)時(shí)代的文藝作品對(duì)這代人的影響揮之不去。甚至不僅僅是我們這代人，有一次在卡拉OK，我看到一位80后年輕人唱《長(zhǎng)征組歌》，聲情并茂，非常投入。我在想，如果說(shuō)我們這代人喜歡革命文藝，是因?yàn)榻?jīng)歷過(guò)那個(gè)年代的“血色浪漫”，那么對(duì)于年輕一代來(lái)說(shuō)，這種感染力從何而來(lái)？

祝東力：從革命文化形成的過(guò)程來(lái)看，馬列主義在上世紀(jì)一二十年代傳到中國(guó)，開(kāi)始主要是作為一種“主義”或者“理念”；經(jīng)過(guò)20年代末到30年代的中國(guó)社會(huì)性質(zhì)論戰(zhàn)和社會(huì)史論戰(zhàn)，建立了中國(guó)化的現(xiàn)代社會(huì)科學(xué)，同時(shí)出現(xiàn)了左翼文藝的繁榮；再到40年代，特別是在毛澤東《在延安文藝座談會(huì)上的講話(huà)》之后，文藝革命化、本土化，出了很多作品和人才。當(dāng)然更重要的，是從20年代到40年代的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，共產(chǎn)黨搞的工運(yùn)、農(nóng)運(yùn)直到軍事斗爭(zhēng)和社會(huì)改造。這樣，就形成了一種色彩鮮明的、戰(zhàn)斗性的“中國(guó)革命文化”。像你說(shuō)的，非常富于感染力。這種革命文化剛健、質(zhì)樸、高亢——“剛健”是因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)環(huán)境，“質(zhì)樸”是因?yàn)殡A級(jí)背景，“高亢”是因?yàn)槔硐胫髁x，不僅要解放中國(guó)、改造中國(guó)，而且要解放人類(lèi)、改造世界。它很好地完善和升華了中國(guó)傳統(tǒng)文化中的“大同”觀念和“天下”觀念，同時(shí)又注入了強(qiáng)烈的戰(zhàn)斗性的精神。

這種革命文化作為一種強(qiáng)大的精神動(dòng)力和資源，長(zhǎng)期支撐著現(xiàn)代中國(guó)，先后完成了幾件大事：第一是走出近代陷阱，實(shí)現(xiàn)了民族獨(dú)立和國(guó)家統(tǒng)一，重建了強(qiáng)大的中央政權(quán)。第二是快速工業(yè)化，在短短20多年時(shí)間里，建立了現(xiàn)代工業(yè)體系——可以說(shuō)，這是在長(zhǎng)城和大運(yùn)河之后，中國(guó)歷史上的第三個(gè)千年工程。第三是從抗美援朝到援越抗美，經(jīng)過(guò)20多年，打破了以美國(guó)為首的西方陣營(yíng)對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略包圍。第四是進(jìn)行了一系列制度探索和實(shí)驗(yàn)，在1956年社會(huì)主義改造之后，又發(fā)動(dòng)了“鳴放”運(yùn)動(dòng)、社教運(yùn)動(dòng)和文化大革命，等等。

這種革命文化產(chǎn)生了許多經(jīng)典作品。你提到《紅色娘子軍》上春晚，其實(shí)這部劇是中國(guó)文藝舞臺(tái)上公認(rèn)的一部最高成就的紅色經(jīng)典。2007年9月，國(guó)家大劇院建成后首場(chǎng)演出，上演的就是這個(gè)劇目。這是1964年的作品。這也就是說(shuō)，建國(guó)65年，真正能夠代表中國(guó)現(xiàn)代文化和藝術(shù)成就的，還是毛時(shí)代的作品。

瑪雅：2014年是芭蕾舞劇《紅色娘子軍》首演50周年。從1964年至今，累計(jì)演出近4000場(chǎng)，歷經(jīng)了半個(gè)世紀(jì)的輝煌?！凹t色娘子軍”的足跡走遍祖國(guó)大江南北和世界各地，受到國(guó)內(nèi)外觀眾的追捧。這種經(jīng)久不衰的盛況說(shuō)明，革命文化的強(qiáng)大精神力量，深深地蘊(yùn)含在那個(gè)年代的經(jīng)典作品之中。這種力量在我們今天的日常記憶中雖然已經(jīng)褪色，但是，當(dāng)重新回顧這些經(jīng)典作品的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)，這種精神力量是不朽的。

祝東力：現(xiàn)在喜歡說(shuō)那個(gè)時(shí)代是“激情燃燒的歲月”，其實(shí)當(dāng)年的“激情”不是沒(méi)來(lái)由的。并非僅僅是“激情”，當(dāng)年的理想是解放中國(guó)，解放全人類(lèi)，擺脫一切剝削和奴役。你可以說(shuō)它是烏托邦，但它在當(dāng)時(shí)足以激動(dòng)人心，能夠把一切尋求理想的人們，或者還有一點(diǎn)情懷的人聚集起來(lái)。這種理想、這種烏托邦對(duì)藝術(shù)從業(yè)人員創(chuàng)作態(tài)度的影響，從當(dāng)年《紅色娘子軍》的排練也可見(jiàn)一斑。第一代瓊花的扮演者白淑湘曾經(jīng)到海南體驗(yàn)生活一年的時(shí)間——當(dāng)年的海南可不像今天是旅游勝地。全體演員包括樂(lè)隊(duì)都到山西大同下連當(dāng)兵，不只是練練立正稍息，而是射擊、投彈、刺殺、夜行軍，完全和解放軍戰(zhàn)士一樣。

這樣創(chuàng)作出來(lái)的作品當(dāng)然經(jīng)得住歷史檢驗(yàn)。2003年是法國(guó)的中國(guó)文化年，《紅色娘子軍》到法國(guó)巡回演出一個(gè)多月，共19場(chǎng)。第一站是里昂，演出5場(chǎng)，場(chǎng)場(chǎng)爆滿(mǎn)。之后其實(shí)也要到巴黎去演出，但巴黎的很多權(quán)威舞蹈評(píng)論家都想先睹為快，就趕到里昂來(lái)。后來(lái)他們寫(xiě)文章，對(duì)《紅色娘子軍》的價(jià)值和內(nèi)涵給了很高的評(píng)價(jià)，認(rèn)為它已經(jīng)是人類(lèi)文化遺產(chǎn)的一部分。2008年《紅色娘子軍》又到巴黎歌劇院演出。中芭團(tuán)長(zhǎng)馮英說(shuō)，娘子軍連的連旗在那里豎起來(lái)，我們把紅旗插到了世界芭蕾的最高殿堂。法國(guó)是芭蕾的故鄉(xiāng)，四五十年前創(chuàng)作的《紅色娘子軍》在當(dāng)代能產(chǎn)生這樣的影響，不是偶然的。實(shí)際上，當(dāng)年中國(guó)革命反抗一切剝削和奴役的理想是人類(lèi)真正的普世價(jià)值，還有它在藝術(shù)上取得的成就，都是能夠被后世共享的。

中國(guó)藝術(shù)研究院研究員祝東力