主持人：接下來還有一個(gè)問題，也需要三位老師都來講一下，我們現(xiàn)在看到，前不久美國舉行了東盟峰會，現(xiàn)在也在推動(dòng)“印太經(jīng)濟(jì)框架”，東盟近幾年是中國的第一大貿(mào)易伙伴，對此中國應(yīng)該怎么應(yīng)對呢？先請魏部長先講一下。

魏建國：應(yīng)該說“印太經(jīng)濟(jì)框架”，這是美國又想出來的一個(gè)新花樣，而這個(gè)新花樣里面，根本沒有實(shí)際的內(nèi)涵，更沒有一些具體條款，它不像CPTPP，也不像RCEP，更不像自貿(mào)區(qū)的某些協(xié)定，它就是一個(gè)籠統(tǒng)的、空洞的框架，就是對中國實(shí)施制裁，要把中國排除在外。這是（關(guān)鍵的）兩條，一個(gè)制裁，一個(gè)排除，就是不讓中國發(fā)展，這不現(xiàn)實(shí)。

我跟東盟一些經(jīng)濟(jì)部長，在新加坡香格里拉飯店做過一次對話，題目是“中國如果出口下降了，如果改變以出口導(dǎo)向型為主的經(jīng)濟(jì)（政策）的話，我們怎么辦”，（當(dāng)時(shí)）差不多有十個(gè)國家參加，九個(gè)國家都認(rèn)為如果中國以出口導(dǎo)向型為主的不做了，那么東盟整個(gè)經(jīng)濟(jì)肯定會衰退下來，也就是說，東盟依靠中國太嚴(yán)重。RCEP說明了這一點(diǎn)，亞太經(jīng)合的自貿(mào)協(xié)定更加說明這一點(diǎn)。

從目前來看，東盟已經(jīng)成了中國第一大貿(mào)易伙伴，但是這個(gè)第一大貿(mào)易伙伴可能不會（維持）很長時(shí)間，未來東盟作為中國第一大貿(mào)易伙伴（這種情況）肯定會有變化，可能是歐盟，也可能是美國，在未來三到五年，（取代東盟）作為中國的第一大貿(mào)易伙伴。

美國對中國商品的需求，以及歐洲目前整體的工廠經(jīng)營情況，原料、能源價(jià)格的上漲，都會導(dǎo)致對中國商品大量的需求。只不過現(xiàn)在由于其他的（原因），特別是物流、運(yùn)輸，導(dǎo)致了現(xiàn)在的需求還沒有開始?，F(xiàn)在有的人（要）把越南、東南亞培育成替代中國的大工廠，不可能，無論從體量還是中國即將建成的統(tǒng)一大市場來講，（越南）都是無法可比的。

所以在這種情況下，我個(gè)人認(rèn)為，中國應(yīng)該首先對美國提出來的這套針對中國、遏制中國發(fā)展的方案采取措施。

我個(gè)人認(rèn)為兩條非常重要，第一，各省市必須抓好現(xiàn)在RCEP的研究和推動(dòng)。我個(gè)人認(rèn)為，沿海比中西部地區(qū)好，沿海地區(qū)山東、江蘇，又比廣東、福建、浙江好，這需要我們注意。對于如何利用RCEP、關(guān)稅如何減免、如何利用對外投資推動(dòng)“一帶一路”建設(shè)等，并不是所有的外貿(mào)企業(yè)都了解，相關(guān)行政部門應(yīng)該對此有透徹了解。

我覺得關(guān)鍵是今年從現(xiàn)在開始，未來五到六個(gè)月，我們要加緊（推動(dòng)），因?yàn)榻衲晔荝CEP的第一年。

第二，我們現(xiàn)在還沒有想出更好的（既能）自我發(fā)展，又能帶動(dòng)越南和東南亞發(fā)展的路徑。我們并不是要把越南和東南亞發(fā)展抑制住，我們是通過中國的發(fā)展，讓別人搭我們的快車，同時(shí)我們也推動(dòng)越南、東南亞，特別是東盟地區(qū)的發(fā)展。這是它們期望的，也是我們期望的，我們發(fā)展好了，它們也好。美國亞太經(jīng)濟(jì)框架，即便再有挑釁性，再有針對性，它也成了一個(gè)空殼子。

我們希望我們自己不僅是大工廠，而且是高新尖大工廠，越南、東南亞也是工廠，只不過是個(gè)小工廠，但是隨著發(fā)展，他們也可能成為大工廠，但是必須依附著我們。就是說，（它們）對中國的依賴性越來越大，關(guān)鍵是中國統(tǒng)一大市場形成之后，它像吸鐵石那樣不僅吸引著外資，而且更多地扮演著整個(gè)東南亞這一塊兒全生產(chǎn)要素的最佳配置。

外商跟我說過，投資者靠近世界最大的工廠，靠近世界的最大市場是一種絕配。所以，你不要看那些要搬走（的），盡快建立統(tǒng)一大市場是當(dāng)務(wù)之急。

盡快建立統(tǒng)一大市場、盡快建立高水平的對外開放，特別需要注意三點(diǎn)：加大對知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)；加快最佳營商環(huán)境的建立；以及盡快建立一個(gè)以國際化、法治化、市場化為主的市場體系。把這幾點(diǎn)抓起來，我覺得當(dāng)前我們所有人，要考慮先做準(zhǔn)備，否則我們就晚了。

主持人：我們也把這個(gè)問題給張所長，怎么看美國一系列舉措可能產(chǎn)生的影響以及中國怎么應(yīng)對？

張宇燕：剛才聽了魏部長的一番評論，我覺得非常好，受益良多，我都同意，真的講得非常好，很到位，把這個(gè)事情的來龍去脈，它的影響以及中國的應(yīng)對方式、應(yīng)對方向，談得都非常清楚。

我想做點(diǎn)補(bǔ)充或者做點(diǎn)腳注。美國搞美國和東盟峰會，又搞印太經(jīng)濟(jì)框架，我想它的目的是比較清楚的，它非常強(qiáng)烈地針對中國，這個(gè)涉及到剛才我們講的大國博弈力量對比發(fā)生變化。你站在美國立場上講，它也有它的道理，因?yàn)橹袊l(fā)展的速度太快，但是你最終的目標(biāo)，和最終實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的手段以及最終的結(jié)果，它不完全是劃等號的。愿望和最終結(jié)果通常差距還是比較大的，這是我想說的第一點(diǎn)，不是說你想干什么事兒就能干什么事兒。

第二點(diǎn)，支持一下剛才魏部長講的，中國大市場的問題。我舉一個(gè)日本經(jīng)濟(jì)學(xué)家的例子，他的一篇文章講到，在2010年到2020年這十年間，西方七國集團(tuán)（G7），它每年的經(jīng)濟(jì)增長累計(jì)量加到一起是5.6萬億美元，中國一個(gè)國家十年間累計(jì)是8.6萬億美元。中國一個(gè)國家是西方七國的差不多1.5倍。（中國）市場規(guī)模在這。日本經(jīng)濟(jì)學(xué)家講這個(gè)事的目的是說離不開中國，就是無論你搞什么東西，都離不開中國。從增量上看，（中國）增量在這，這個(gè)事實(shí)是明擺著的。你想做什么事，最后能不能做成，這個(gè)是非常難說的。

另外，在亞太地區(qū)，各種各樣的合作機(jī)制非常多。有人把這個(gè)亞太合作機(jī)制，用了一個(gè)歐洲的食品的詞來形容，叫意大利面條，spaghetti，來形容亞太地區(qū)各種各樣的合作機(jī)制。有中日韓，有雙邊的自貿(mào)協(xié)定，跟韓國簽署了雙邊的FTA，有10+1、有10+3，有APEC、有RCEP?，F(xiàn)在還有什么呢？CPTPP，最近又出來一個(gè)印太經(jīng)濟(jì)框架。它是各種各樣的合作機(jī)制攪在一起，就像一個(gè)意大利面條效應(yīng)，攪在一起的。所以多一個(gè)、少一個(gè)，我覺得不影響整個(gè)大局。

關(guān)鍵是什么呢？就是亞太地區(qū)的合作，能給各個(gè)國家?guī)硎裁礃拥暮锰帲氐絼偛耪f的問題，關(guān)鍵就是有一個(gè)利益驅(qū)動(dòng)，即共同富裕、共同繁榮的目的。

那么我有一個(gè)想法是什么呢？在整個(gè)亞太地區(qū)的各種各樣的合作機(jī)制交叉、重疊的狀態(tài)中，什么是起主導(dǎo)作用的？我覺得是RCEP，現(xiàn)在它是15個(gè)國家，量非常大。我們希望這個(gè)開放的RCEP，將來有一天印度也能加進(jìn)來，隨著其他國家不斷地進(jìn)來，它不斷地升級?，F(xiàn)在它水平相對低一點(diǎn)，以后再升級，它是一個(gè)開放的、動(dòng)態(tài)的。但是主導(dǎo)還是要以這種規(guī)則、協(xié)議的形式來做。

印太經(jīng)濟(jì)框架，是一個(gè)行政的協(xié)定。理論上講，下一屆美國政府可能馬上就把它廢掉了，它只是一個(gè)行政協(xié)議，它不經(jīng)過立法、不經(jīng)過國會通過，所以它的司法基礎(chǔ)相對來講比較弱。它也沒有爭端解決機(jī)制。剛才魏部長講到了，它的具體內(nèi)容，還需要很長的路不斷地去填充。所以我想真正的主導(dǎo)的，即使是意大利面條式的這種，spaghetti的這種情況，我覺得主流的還是RCEP。

所以，我特別同意魏部長剛才講，要把RCEP好好利用起來。我們簽了很多自貿(mào)協(xié)定，簽署自貿(mào)協(xié)定是一方面，還要非常充分地利用起來，這樣的話推動(dòng)本地區(qū)的共同發(fā)展。

主持人：也請李院長來給我們分析下這個(gè)問題。

李稻葵：剛剛魏部長和宇燕所長講得非常好了，我就非常簡單地補(bǔ)充一下。我想可以從另一個(gè)角度來理解美國人提出印太合作框架這個(gè)事。如果把美國政府當(dāng)成一個(gè)籃球隊(duì)的話，你會發(fā)現(xiàn)這個(gè)籃球隊(duì)經(jīng)常換人，第一節(jié)是一幫人，第二節(jié)是一幫人，這四節(jié)都不一樣，政府經(jīng)常換，而且每換一幫人，就要提新概念、新打法。所以這么多年美國政府提了好多概念。

其實(shí)咱們想一想，新絲綢之路是希拉里提出來的，最后弄不下去了，不了了之。后來又提了這個(gè)TPP，TPP是奧巴馬提的，然后特朗普擱到一邊了?，F(xiàn)在又提了一個(gè)亞太的，所以美國這個(gè)政策團(tuán)隊(duì)很有意思，經(jīng)常會提新概念。

一方面，我們不要太往心里去，尤其是這次這個(gè)印太合作框架。我仔細(xì)看了，我作為一個(gè)不那么專業(yè)的學(xué)者來看，我看不出新名堂，有點(diǎn)像我們的PPT造車式的，玩很多概念，想造汽車，弄個(gè)PPT給你造汽車，叫投資銀行的風(fēng)格。

但是另一方面，咱們也不要小覷，也要留個(gè)心眼，萬一它哪一項(xiàng)弄成了呢！所以可能還是要認(rèn)真研究。我們要抓住我們已有的RCEP，同時(shí)也不要為他們所動(dòng)。

另外還有一個(gè)觀點(diǎn)，你研究一下印度和東南亞國家，他們是什么心態(tài)。這些國家我覺得他們也非常懂美國，你美國提一個(gè)概念，我跟著你玩，但是至于能到什么程度，咱們一邊看、一邊說，所以有點(diǎn)搭便車的意思。大家都是三心二意的，都不是很認(rèn)真。

但是我真覺得二位講得非常好，這個(gè)RCEP是真東西、是真家伙，那真是不容易，搞了這么多年，魏部長我想您個(gè)人也花了很多工夫。既然談下來了，雖然有點(diǎn)小遺憾，印度不在里邊，但是畢竟成協(xié)議了，所以我們一定要認(rèn)真落實(shí)。