提問：從冷戰(zhàn)到如今的俄烏沖突，美國(guó)對(duì)俄羅斯的制裁是出于它對(duì)本身霸權(quán)利益的考慮，還是說因?yàn)閮蓚€(gè)國(guó)家之間的意識(shí)形態(tài)截然不同？

張維為：我覺得利益是一個(gè)很重要的方面。美國(guó)特別不能容忍一個(gè)國(guó)家比它更強(qiáng)大，這點(diǎn)非常明確，而現(xiàn)在看來只有俄羅斯和中國(guó)是可能挑戰(zhàn)它的，所以它無論如何要打壓這兩個(gè)國(guó)家。對(duì)俄羅斯，它要進(jìn)一步分化，再縮小，它覺得俄羅斯的塊頭還是太大了，而且俄羅斯的資源是西方國(guó)家非常想獲得的。

你不要以為不可能，他們也算過的，只不過他們的算法實(shí)際上是錯(cuò)的，就是我說的用名義GDP來計(jì)算，一算俄羅斯的經(jīng)濟(jì)規(guī)模就是個(gè)西班牙，那我們（美西方）可以肢解它，分分鐘的事，沒有什么了不起的——培養(yǎng)“第五縱隊(duì)”，培養(yǎng)“精神美國(guó)人”，從內(nèi)部搞“顏色革命”，甚至不排除搞政變什么的，再加上軍事手段的威脅，到現(xiàn)在，可以說（美西方）都沒有放棄這些東西。

但普京也是一個(gè)很厲害的領(lǐng)導(dǎo)人，再加上俄羅斯確實(shí)有知識(shí)精英、政治精英開始意識(shí)覺醒，且這個(gè)覺醒是有深度和厚度的。這次軍事行動(dòng)，如果最終比較順利的話，那么對(duì)他們徹底擺脫西方的干擾會(huì)很有幫助。0

意識(shí)形態(tài)很重要，很大程度上是一種工具，就是因?yàn)樾枰讯砹_斯給弄垮、打垮，所以需要一整套的意識(shí)形態(tài)的話語建構(gòu)——比如我們是民主的、你是專制的；我們是富裕的、你是貧窮的；我們是強(qiáng)調(diào)個(gè)人的、你是強(qiáng)調(diào)政府的；等等。但是現(xiàn)在，俄羅斯這方面也在解構(gòu)它。

邱文平：從我的角度來看，文明和制度不是兩張皮，什么樣的文明就會(huì)產(chǎn)生什么樣的制度。伊斯蘭世界的國(guó)家，它基于自己伊斯蘭教的文明產(chǎn)生自己的制度；美西方是基于自己傳統(tǒng)的西方基督教世界的概念，來推導(dǎo)出一套民主制度；而俄羅斯和中國(guó)各自發(fā)展得不同，所以意識(shí)形態(tài)的差別還是有的。

其實(shí)俄羅斯的東正教文明和西方基督教世界的文明，沖突沒有那么劇烈。所以它（美西方）本質(zhì)上還是為了帝國(guó)爭(zhēng)霸，就是說以意識(shí)形態(tài)或者是文明民主的概念作為先導(dǎo)，以國(guó)家實(shí)力作為后盾，展開的全面“復(fù)合戰(zhàn)爭(zhēng)”，這種帝國(guó)爭(zhēng)霸的思路其實(shí)非常清晰。

但是從現(xiàn)在的發(fā)展來看的話，最終的沖突其實(shí)是很難彌合的。因?yàn)閺奈覀€(gè)人的角度來說，誕生于西方基督教世界的觀念，它的國(guó)際體系具有非常單向度的不寬容的特色，沒有我們東方唯物主義及中國(guó)傳統(tǒng)文明和馬克思主義結(jié)合的這種人類命運(yùn)共同體的概念，他們是以剝奪和掠奪為目的的，所以會(huì)無所不用其極。

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