邱文平：戰(zhàn)爭的勝負(fù)決定了道路的成敗，如果這次戰(zhàn)爭最后打敗了，那么你說任何東西都是沒有用的。因為我們從歷史上就知道，在克里米亞地區(qū)，戰(zhàn)爭不是沒有的，1853年到1856年的克里米亞戰(zhàn)爭，就是英法和土耳其聯(lián)合來對俄羅斯展開的，而俄羅斯戰(zhàn)敗了，沙皇尼古拉一世自殺了。這場戰(zhàn)爭的失敗，嚴(yán)重地貶損了當(dāng)年沙皇俄國的地位、聲望及民族士氣。今天實際上也是一樣的。

主持人：我們剛才的分析，不管是俄羅斯思想的轉(zhuǎn)變也好，對未來道路的探索也好。如果除了像軍事沖突之外，還有其他的沖突，俄羅斯國內(nèi)上下能不能形成一個相對比較明確的合力，來做一個對抗？

張維為：實際上這次沖突，反映出來的是一種文明的沖突，也就是斯拉夫文明和盎格魯-撒克遜文明的沖突。

過去我的體會不是很深，我在歐洲待的時間比較長，我的歐洲朋友主要是英美的，還有法國的、瑞士的。如果在私下交談，他們會說，斯拉夫人老是給我們找麻煩，從第一次世界大戰(zhàn)開始就是這樣的。所以他們實際上把斯拉夫人看作長著白皮膚的蒙古人、韃靼人，這種種族因素、文明差異因素實際上是很根深蒂固的。我們外邊的非歐洲人往往感覺不出來，但是國外待的時間多了，你會感覺出來，是有這個差別的。

現(xiàn)在在這一點上，俄羅斯覺悟得很厲害，知道（西方是）非我族類，其心必異。西方就是這樣的，他們處在食物鏈的最高端，你不能來和他們分享的，不讓你上桌的。

邱文平：基督教世界實際上分成了三塊，天主教、新教和東正教。東正教是以俄羅斯為代表的東正教，它認(rèn)為它代表了羅馬帝國的正統(tǒng)，在文明上一直跟以天主教、新教為代表的西方世界爭奪文明中心。

在大國沖突中，必須占據(jù)道德制高點，將對手污名化，才能夠蠱惑最大的同盟。所以，美西方對俄羅斯展開的是一場互相影響、互相交融的“復(fù)合戰(zhàn)爭”，不僅是軍事政治的，也是文明的沖突。

張維為：你仔細(xì)看英美報刊里邊對東正教的形容，他們現(xiàn)在當(dāng)然也注意“政治正確”，不會講太過分的宗教上的罵別人的話，但是你可以感覺得出來，它就告訴你，東正教跟我們這個新教是不一樣的，東正教跟政府從來都是合作的，而你跟政府合作，就是不對的。它從這樣的角度，來間接或直接地描繪東正教，那就是非我族類，跟我們是不一樣的。

主持人：美西方等一些國家會明確地不希望這個地方能夠那么的和平，它會有各種各樣的辦法來影響俄羅斯的認(rèn)知統(tǒng)一。這意味著俄羅斯走這條路，注定了還會有巨大的挑戰(zhàn)，是嗎？

張維為：總體上我覺得這次軍事行動的意義將非常大?，F(xiàn)在看來，我覺得形勢對于俄羅斯是比較有利的?！都~約時報》最近登了一篇社評文章，第一次說俄烏戰(zhàn)爭已經(jīng)變得比較復(fù)雜了，美國準(zhǔn)備好沒有？它里邊就問了好幾個問題，都是跟原來美國包括《紐約時報》整個基調(diào)不一樣了的，這我第一次看到。

另外，北約和美國提供重武器給烏克蘭，但是現(xiàn)在俄羅斯證明你重武器進(jìn)入烏克蘭，我可以把它給炸毀，這是非常厲害的。過去它們覺得可能不會，現(xiàn)在你看烏克蘭已經(jīng)缺油了，90%的加油站沒有油了，這個仗怎么個打法？然后就是經(jīng)濟(jì)制裁，也沒有產(chǎn)生效果。所以俄羅斯有定力，它可能能夠?qū)崿F(xiàn)它的戰(zhàn)略目標(biāo)；而實現(xiàn)之后，對于普京主義或者叫歐亞主義也好，都會是巨大的推動。

同時在這一次的整個過程中，我感覺俄羅斯的知識界也好，精英也好，老百姓也好，對中國的感覺是非常好的。我覺得這是很重要的一點，就是我們中國是中立的，而且我們也是伸張正義的。我們知道這個問題非常復(fù)雜，它的起因是北約的不停東擴(kuò)，我們把這個問題講得非常清楚。而且雙邊的貿(mào)易在大幅度增加，前兩天我們的空軍又進(jìn)行聯(lián)合演習(xí)，這都是非常正面的東西，俄羅斯是非常高興的。同時我們也一直講，我們特別希望烏克蘭、俄羅斯能夠和平地解決問題，烏克蘭也是我們的朋友。