觀眾提問

提問：如果未來普京不再執(zhí)政，那么俄羅斯還能不能出現(xiàn)一位具有凝聚力的領導人？未來俄羅斯有可能會再次轉向親西方，擁抱自由主義嗎？俄羅斯可以如何徹底防止西方民粹主義的侵蝕？

張維為：實際上我們跟俄羅斯的智庫有一些交流，交流內(nèi)容包括中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政經(jīng)驗，包括干部選拔制度，他們特別感興趣。據(jù)我自己的觀察，雖然他們沒有像我們這么系統(tǒng)的一整套的制度，包括中組部（的作用）、黨校學習、各個層面的歷練，但是他們也有一些自己的安排和做法，出了不少能打仗的人才，如俄羅斯央行行長納比烏琳娜。現(xiàn)在議論比較多的還有羅戈津，也就是現(xiàn)在的副總理，主管經(jīng)濟和國防工業(yè)，而且對西方的態(tài)度也非常強硬，對西方問題看得也比較透。

俄羅斯央行行長納比烏琳娜（資料圖/克里姆林宮官網(wǎng)）

俄羅斯還是有人才的。只要這個軍事行動的形勢發(fā)展對俄羅斯有利的話，大概率是普京的路線能夠繼續(xù)下去，這是大勢所趨。“后西方時代”秩序的建設、制度的建設、思想的建設，俄羅斯在這些方面已經(jīng)做了不少工作，值得我們進一步關注。

邱文平：在普京之后，必然會出現(xiàn)一個具有凝聚力的領導人。我們不能脫離歷史傳統(tǒng)來談問題，無論是現(xiàn)在的俄羅斯、蘇聯(lián)，還是沙皇俄國，它有傳承的。我是認為在普京之后，必然會出現(xiàn)一個有凝聚力的總統(tǒng)，至于走向哪一個方向，就要看這種自由主義的根基在于什么地方。

我經(jīng)常在思考這個問題，我們真的擁抱自由主義嗎？今天當中國人民的福祉已經(jīng)急速地趕上西方的時候，我覺得我們青年一代才會這么有自信心。所以人民的福祉是一切制度的試金石，并不在于你國家領導人的強勢或弱勢；如果你能讓自己的政府、自己的國家、自己的人民過好日子的話，我覺得其實自由主義不再是一個威脅。

提問：現(xiàn)在美國大搞“地緣政治”，它們的手段無非是“北約東擴”、“印太戰(zhàn)略”。它們這手段跟我們所倡議的“一帶一路”相比起來，本質區(qū)別是什么？

張維為：美西方那個代表了落后，我們這個代表了先進。它還是以軍事為主，我們是以經(jīng)濟為主；它們是排他的，我們是包容的。我覺得這是兩者最大的差別。

以軍事為主的方式，如“北約東擴”、“印太戰(zhàn)略”、搞亞洲的小北約等等，在21世紀，特別是對于像中俄這樣的大國，越來越?jīng)]有意義，我們根本不怕你。你看，就在它們四國在日本舉行峰會的時候，中俄兩國的軍機在日本附近進行聯(lián)合軍事演習，軍事上我們一點都不怕你們。

最近布林肯國務卿又在講什么重塑、不和中國打“冷戰(zhàn)”，但是要重塑中國周邊的戰(zhàn)略環(huán)境。這些全是非常落后的理念。中國作為世界上最大的貿(mào)易國，又擁有規(guī)模最龐大的中產(chǎn)階層，這樣的國家怎么可能被你封鎖圍住，一點用都沒有？如果你退出全球化，我可以照樣帶著130多個國家進行全球化。我們的“一帶一路”是非常明確的，“共商、共建、共享”，這是一個非常先進的理念，就是你根據(jù)自己的意愿加入我們，我們一起合作，利益分享。

你看好了，最后國際競爭，理念是最重要的，理念一定要領先，但背后要有強大的實力保障，這個非常重要。過去光講理念，沒有實力，那是不行的。

今天很簡單，比方說美國搞東盟峰會，我一點都不擔心的，中國和所有的東盟國家都是它們最大的貿(mào)易伙伴、最大的投資伙伴。美國能提供什么東西？美國提供1億5000萬美元——我們都笑了，這個大概只夠他們的機票（之類）多一點點，我們給東盟的10倍都不止。當然我們與東盟是互利的合作。

所以這個時代真的不一樣了，我覺得我們進入“后美國時代”了，把這些東西看得非常清楚，擺在適當?shù)奈恢茫@一套是行不通的。

邱文平：從歷史上看，美國這種帝國主義策略其實沿襲了歷史上大英帝國、沙皇俄國這些帝國的思路，它們并不想給所在國人民帶來好處，并不會想對周邊國家作出更好的一種貢獻。而我們中國“一帶一路”是說共同發(fā)展、合作發(fā)財，我們可以有著繁榮的共贏、共生。所以說我們在非洲、在很多發(fā)展中國家非常受歡迎，就是因為我們根本不干涉你的內(nèi)政，建設你自己的社會，然后我們共同謀發(fā)展。

張維為：非洲國家多數(shù)是英國和法國的殖民地。你看英國人是最早到非洲進行殖民的，它占了非洲最好的地方，給非洲建的航空（系統(tǒng)），比方說要從西非的加納到東非的肯尼亞，對不起，沒有直航的，必須繞到倫敦。中國是給非洲地區(qū)自己建一個單獨的航空網(wǎng)、公路網(wǎng)、鐵路網(wǎng)，當然這些工程還在進行之中。

我們本著“共商、共建、共享”，平等互利的原則，所以在非洲非常受歡迎。隨便西方怎么罵中國“一帶一路”，你到非洲去問問，無論是民間、官方，總體上對中國的“一帶一路”評價都非常之高。