主持人：對。我觀察到，每一年進(jìn)博會(huì)上來自歐洲的高端制造業(yè)越來越多，因?yàn)槿蜃畲蟮馁I家、最大的應(yīng)用市場就在中國。先進(jìn)的倉儲(chǔ)和物流方案都可以在中國找到非常廣闊的應(yīng)用前景。另外，終極的清潔能源汽車現(xiàn)在也率先在中國布局。這些都是中國的巨大優(yōu)勢。

黃仁偉：美國要全面遏制中國是做不到的。很多人都說美國兩黨有共識，我認(rèn)為他們是沒有共識的。首先，他們在國內(nèi)的資源分配上就是分裂的。如果要共同遏制中國，就要對美國的資源分配有一個(gè)共識，知道什么錢該花在什么地方。在軍費(fèi)上增加開支是很重要的一塊。

特朗普原來要盟國增加的軍費(fèi)，現(xiàn)在民主黨不敢要了，這部分錢就只能從美國財(cái)政中來。但美國現(xiàn)在財(cái)政極其困難，債務(wù)太大，光今年疫情帶來的新債務(wù)就6萬億（美元），加上它原來的23萬億（美元），馬上就要到30萬億（美元）了。它GDP一共才近25萬億（美元），債務(wù)已經(jīng)超了 5萬億（美元），要把更多的錢用到遏制中國上，那國內(nèi)的疫情、社保（怎么辦）？民主黨要顧美國的中下層，所以就要把相當(dāng)一部分錢用在國內(nèi)的社會(huì)需要上。

再者，特朗普政府主張所謂的“產(chǎn)業(yè)搬回美國”，但現(xiàn)在看來，根本就搬不成。特朗普政府的經(jīng)濟(jì)委員會(huì)會(huì)長說政府應(yīng)補(bǔ)貼搬家費(fèi)，但企業(yè)不傻。搬了以后，從中國拆掉的損失是誰的？搬回去重新建要兩年，工人培訓(xùn)也要兩年。這樣一來，四、五年就沒有收入了，而市場又丟了，企業(yè)不就垮了嗎？

最后，美國的盟國搶著要和中國做生意。所以，民主黨只能打 “人權(quán)”、“民主”的旗號，但這一套十年前就不好使，現(xiàn)在更不好使。

主持人：隨著我們軟實(shí)力加強(qiáng)，大家對這個(gè)問題（認(rèn)識）更透徹，能夠看明白他們背后真正的圖謀是什么之后，就更不起作用了。接下來我們看看現(xiàn)場的年輕朋友有些什么樣問題。來，歡迎。

Q1：三位老師好。我叫安呈龍，是一名大二的學(xué)生。在特朗普無法連任已成定局的情況下，特朗普政府仍然挖空心思地對付中國，破壞中美關(guān)系。這表明他打中國牌不只是為了拉選票，而是真心想要打壓中國。我想請問三位老師的是，我們現(xiàn)在是否需要團(tuán)結(jié)美國社會(huì)中那些對我們抱有好感的左翼力量，孤立那些想要破壞中美關(guān)系的右翼勢力？謝謝。

張維為：右翼、左翼這些概念在美國的用法跟我們一般的理解不完全一樣。我覺得英國學(xué)者羅思義講的觀點(diǎn)蠻有意思的。他說，現(xiàn)在美國民主黨也好、共和黨也好，里面反華的力量都比較強(qiáng)。他認(rèn)為我們要團(tuán)結(jié)的第三種力量是獨(dú)立于他們之外、主張和中國對話的。這個(gè)力量實(shí)際上還是蠻大的，我們在學(xué)術(shù)界里的很多朋友都是這樣的。我們要團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的人。

黃仁偉：其實(shí)我們跟美國打交道，不太分左翼、右翼，分的是利益。有利益跟我們比較緊密的，有利益跟我們比較疏遠(yuǎn)的，還有利益跟我們是完全對抗的。我認(rèn)為，利益跟我們緊密的力量在美國社會(huì)中是多數(shù)。農(nóng)場主雖然投票給特朗普，但他們出口的主要市場是中國。中國要是不買美國的農(nóng)產(chǎn)品，他們就全完了。高科技也是這樣，高通百分之六七十的市場份額在中國。利益決定他們的立場。

另外，我們是要和他們各個(gè)社會(huì)階層打交道的。州政府、市政府這樣的地方政府其實(shí)不理特朗普這一套，他們就和中國直接來往。再比如大學(xué)。特朗普禁止很多學(xué)生去美國，很多大學(xué)都反對。美國的科技界也說，特朗普要停掉我們和中國這么多的合作項(xiàng)目，我們自己是搞不下去的。

特朗普的政策為什么會(huì)被拜登修正呢？就是因?yàn)槔嫦嚓P(guān)方有太多的人站在特朗普的對立面。但是（民主黨）不會(huì)馬上就大幅度糾正。

主持人：好，我們再來看這邊有沒有朋友要提問的。來，歡迎。

Q2：三位老師好。我叫楊雨婷，是復(fù)旦大學(xué)的在讀博士。我的一些在國外的朋友覺得現(xiàn)在中國發(fā)展得越來越好，很多方面已經(jīng)趕超美國，或者有趕超美國的趨勢了，所以認(rèn)為中國可能會(huì)代替美國成為引導(dǎo)世界發(fā)展的下一個(gè)領(lǐng)袖。那是不是說現(xiàn)在的世界格局已經(jīng)從“一超多強(qiáng)”變成了“多超多強(qiáng)”，還是說只是以中美為主導(dǎo)的“兩超多強(qiáng)”呢？謝謝。

張維為：現(xiàn)在的大勢確實(shí)是中國崛起，并走向世界舞臺(tái)的中央。我們看得很清楚，在越來越多的領(lǐng)域內(nèi)，中國趕上甚至正在超過美國。我覺得我們要有平和的心態(tài)。如果中國在一方面是強(qiáng)的，我們也要讓別人了解我們是比他們強(qiáng)。在硬實(shí)力方面我們特別不能示弱，美國是承認(rèn)實(shí)力的。

但是在正式的交往中，我想中國人的態(tài)度還是主張兩個(gè)大國可以和平相處。我想美國終有一天會(huì)認(rèn)識到，中國崛起沒有那么可怕。中國文化跟西方文化不一樣，我們不是一個(gè)好戰(zhàn)的民族，我們的國防力量完全是為了止戰(zhàn)和防衛(wèi)。

黃仁偉：我們這個(gè)國家有個(gè)特殊性：結(jié)構(gòu)上從發(fā)達(dá)到最窮都有。要把我們各個(gè)層面都變成發(fā)達(dá)水平，到2050年還不一定能完成。所以我們實(shí)際上是把世界上不同國家的利益在自己身上融合了。我們既代表發(fā)展中（國家），也有一部分接近發(fā)達(dá)（國家）。所以“二超多強(qiáng)”、“一超多強(qiáng)”等概念都不是我們對外戰(zhàn)略的總結(jié)構(gòu)，我們是和所有不同類型國家進(jìn)行合作。

張維為：我補(bǔ)充一句，隨著中國的自信心增強(qiáng)，我們軟實(shí)力，包括我們提出的“人類命運(yùn)共同體”概念都會(huì)受到重視。你美國不承認(rèn)“人類命運(yùn)共同體”，自己會(huì)受損失，最后很可能會(huì)遭遇到一種 “降維打擊”。世界各國都在強(qiáng)調(diào)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)合作、人類命運(yùn)共同體，也許再過五年、十年，美國的概念會(huì)顯得非常之落后。

主持人：好，我們再來看看這邊有沒有朋友要提問。來，歡迎。

Q3：三位老師好。我叫張磊，是做跨境貿(mào)易的。幾個(gè)月前，中美之間有一件比較轟動(dòng)的事情，就是互相關(guān)閉了領(lǐng)事館。最近，我們中國駐美大使崔天凱先生說，如果美國準(zhǔn)備好了，中國是可以開放美國駐中國領(lǐng)事館的。我想請問一下，怎么樣才叫“準(zhǔn)備好了”？

2020年7月24日，中方?jīng)Q定撤銷對美國駐成都總領(lǐng)事館的設(shè)立和運(yùn)行許可，有民眾在現(xiàn)場放起了鞭炮。CGTN稱，這是居民在舉辦婚禮（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

張維為：崔大使那個(gè)談話大致是這樣的，這個(gè)問題是你美方先挑起來的，我們是被動(dòng)地反應(yīng)。換句話說，你要先糾正你的錯(cuò)誤，我們再作適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，我想這個(gè)是“準(zhǔn)備好”的意思，顯然還需要一段時(shí)間。

黃仁偉：中美關(guān)系要做一些修補(bǔ)，包括使領(lǐng)館的恢復(fù)、簽證問題、學(xué)生的留學(xué)問題、記者與媒體在對方國家的活動(dòng)問題、外交官的活動(dòng)范圍等。這些都是外交上最常規(guī)的事情，蓬佩奧當(dāng)國務(wù)卿的過程中把它們都搞僵了。

最后一個(gè)月，他還會(huì)做一些事，把坑挖得又深又大，讓拜登來不及補(bǔ)，或者要花很大的代價(jià)補(bǔ)。這是兩黨斗爭的需要，卻讓中美關(guān)系很難恢復(fù)。我們可以跟美國就一些事情先修補(bǔ)起來。事情小，象征意義很大，說明這個(gè)懸崖式的下坡開始停止了。

主持人：中美關(guān)系是世界上最重要的一組大國關(guān)系，處理得好，對整個(gè)世界都是一件好事。我們一直釋放出的信息是我們抱著主動(dòng)構(gòu)建的態(tài)度，但就要看你美方怎么做了。謝謝兩位來到我們的節(jié)目當(dāng)中，也謝謝我們現(xiàn)場的各位觀眾朋友，我們這期節(jié)目就是這樣，下期再見！