姑麗娜爾·吾甫力：蘇聯(lián)十月革命后，一個(gè)維吾爾農(nóng)民非常崇拜列寧，他想親眼看看十月革命，自己自費(fèi)去了蘇聯(lián)?；貋?lái)編寫(xiě)了很多民歌民謠，宣傳蘇聯(lián)十月革命。這個(gè)人后來(lái)因?yàn)樽非蠊健⒄塘x執(zhí)言而被殺害。這個(gè)人就是喀什人，在群眾中家喻戶曉。這樣的民間人物如果我們加上現(xiàn)代的元素，賦予中國(guó)夢(mèng)，群眾可能愿意接受并從中受到啟迪。

我再講一個(gè)人：你們?nèi)ハ沐梗锩嬗幸粋€(gè)很小的墓，主人叫蘇黛香，是位漢族女性，她是清政府賜給香妃哥哥的，獎(jiǎng)勵(lì)他守土有功。而這位女性性情溫婉，具有中華民族女性傳統(tǒng)的美德，后來(lái)不僅信奉了伊斯蘭教，與當(dāng)?shù)厝罕姾湍老嗵?，而且贏得了群眾的愛(ài)戴。在喀什，維吾爾族伊斯蘭教包容了她，人們給她取了維吾爾族的名字，并對(duì)她表示了極大的尊重。這些事實(shí)就充分說(shuō)明，維吾爾族的伊斯蘭教文化是一種開(kāi)放包容的文化。

香妃墓

王立勝：我現(xiàn)在覺(jué)得“喀什噶爾學(xué)”的研究應(yīng)該從歷史自覺(jué)、理論自覺(jué)和文化自覺(jué)等方面進(jìn)行全方位的研究，這種研究也許能夠?yàn)槲覀兙S吾爾族的藝術(shù)創(chuàng)作奠定理論基礎(chǔ)、歷史基礎(chǔ)和文化基礎(chǔ)。否則，可能文藝創(chuàng)作也就失去了根基，失去了方向，失去了它的社會(huì)功能。

姑麗娜爾·吾甫力：是的?？κ驳臍v史文化積淀很深，古老的記憶留存隨處可見(jiàn)。但是還要有與之相適應(yīng)的現(xiàn)代藝術(shù)形式來(lái)表現(xiàn)，還要與現(xiàn)代各民族的文化相互融合，要相互交流和結(jié)合起來(lái)，共同形成多元一體的中華文化。文化的發(fā)展不能脫離我們今天的時(shí)代、民眾的欣賞視野。但是現(xiàn)在很多傳統(tǒng)元素卻沒(méi)能很好地與現(xiàn)代技術(shù)結(jié)合，沒(méi)能與當(dāng)代受眾的欣賞情趣相結(jié)合。所以，在藝術(shù)創(chuàng)作中，能震撼我們心靈的作品還不是太多。

王立勝：民族地區(qū)的歌曲不僅要表現(xiàn)民族地區(qū)的民族風(fēng)情和民族文化，更重要的是要把我們民族的發(fā)展和進(jìn)步與我們國(guó)家的發(fā)展和進(jìn)步聯(lián)系起來(lái)，西藏的歌曲唱的都是西藏和北京的聯(lián)系。過(guò)去的歌曲是這樣，比如《翻身農(nóng)奴把歌唱》等等，新的歌曲也是這樣，比如《天路》、《青藏高原》等等。

姑麗娜爾·吾甫力：新中國(guó)成立之初，新疆出現(xiàn)了一大批歌頌黨和毛主席、歌頌新時(shí)代的膾炙人口的好歌，至今都在被傳唱。那是中國(guó)各族人民共同迎接翻身解放、思想共鳴的時(shí)代。當(dāng)時(shí)的維吾爾族民歌《解放的時(shí)代》就很優(yōu)秀，群眾很喜歡，至今流傳。我母親曾經(jīng)教給我一首民歌，名叫《毛主席的恩情唱不完》，曲調(diào)非常好聽(tīng)，也是一首經(jīng)典老歌。

歌詞大意是：“把藍(lán)天都變成紙；把長(zhǎng)江大河都變成墨，把所有的森林都化成神筆，讓天下勞動(dòng)人民都成為詩(shī)人，歌頌?zāi)?，毛主席，我們心中的紅太陽(yáng)！我們的頌歌千萬(wàn)首，您的恩情唱不完?！边@是維吾爾族情感的主流，至今沒(méi)變。每每唱起來(lái)，都能在廣大維吾爾民眾中激起情感的浪花。您說(shuō)的再唱經(jīng)典，對(duì)這個(gè)主題的闡發(fā)是很有意義的。

王立勝：在鼓勵(lì)新創(chuàng)作的前提下，我們應(yīng)該包裝一些像您剛才提到的一些經(jīng)典歌曲，這些歌曲有廣泛的群眾基礎(chǔ)，它們都是在原有民歌曲調(diào)的基礎(chǔ)上根據(jù)時(shí)代的新發(fā)展改編而成，既有那個(gè)時(shí)代的時(shí)代感，又基于民族的傳統(tǒng)文化，更重要的是唱出了群眾的真實(shí)感情，所以才有持久的生命力。有沒(méi)有我們維吾爾族的戲劇啊、小品啊等地方劇種什么的？這些藝術(shù)形式都可以用來(lái)表達(dá)現(xiàn)代生活。

采用民族的藝術(shù)形式表現(xiàn)現(xiàn)代的生活內(nèi)容，是中國(guó)共產(chǎn)黨一貫倡導(dǎo)的文藝工作方針。當(dāng)然了，藝術(shù)形式也要適應(yīng)時(shí)代的要求予以改革，比如十二木卡姆，這是我們維吾爾族文化園地的一顆璀璨明珠，是我們維吾爾族對(duì)人類(lèi)文化的一個(gè)重大貢獻(xiàn)。我們要保護(hù)這種藝術(shù)形式，但是，我們也可以適應(yīng)現(xiàn)代的生活節(jié)奏予以再創(chuàng)作。賽福鼎就提倡用交響樂(lè)的現(xiàn)代樂(lè)器來(lái)演奏木卡姆，而且取得了很大的成功。

姑麗娜爾·吾甫力：現(xiàn)在一些很現(xiàn)代的小品之類(lèi)都是用母語(yǔ)在表現(xiàn)，維吾爾族很喜歡，也很有特色，但不易于推廣。新疆有一位喀什籍的小品藝術(shù)家，表演特別好，群眾特別喜歡，而且在能笑聲中批判一些社會(huì)問(wèn)題，甚至大膽揭露維吾爾族的一些劣根性。

這是維吾爾族中的思想自覺(jué)者，他們能夠認(rèn)識(shí)到本民族在當(dāng)代社會(huì)中存在哪些問(wèn)題，而且勇于直面，大膽揭露，但是很可惜，因?yàn)檎Z(yǔ)言的問(wèn)題，這些先鋒思想不能被其他民族所了解?，F(xiàn)在提“喀什噶爾學(xué)”，我感覺(jué)恰逢其時(shí)，“喀什噶爾學(xué)”的研究成果、解決的深層次問(wèn)題，對(duì)整個(gè)新疆思想文化的推動(dòng)會(huì)起到重大作用。

王立勝：這種小品藝人的藝術(shù)才能僅僅表現(xiàn)于維吾爾群體內(nèi)部，實(shí)在是太可惜了。我們應(yīng)該廣泛發(fā)掘這方面的人才，在財(cái)力物力方面予以支持，把這些作品翻譯成漢語(yǔ)甚至英語(yǔ)等語(yǔ)言形式，在更大的范圍內(nèi)予以展示，一方面展示我們維吾爾文化的獨(dú)特魅力，增強(qiáng)維吾爾文化的影響力，另一方面也宣傳了新疆，宣傳了喀什。

通過(guò)這種活動(dòng)增進(jìn)與外界的文化交流和民族交融。我們現(xiàn)在關(guān)鍵是缺少各方面的專家，特別是維吾爾民族專家。民族專家不僅僅要懂國(guó)家通用語(yǔ)言，還要懂民族的發(fā)展史、民族文化史，具有根據(jù)現(xiàn)實(shí)生活的需要進(jìn)行各種形式的文學(xué)創(chuàng)造的能力。根據(jù)我們的歷史文化創(chuàng)作的文藝作品，可以通過(guò)現(xiàn)在的一些媒體平臺(tái)推廣出去。比如中央電視臺(tái)的《星光大道》等節(jié)目就是很好的平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)推出了多少人才啊。

有些就是一些普普通通的農(nóng)民群眾，一下子就成了全國(guó)的名人。既宣傳了個(gè)人，又對(duì)其出生地產(chǎn)生推廣效應(yīng)。說(shuō)實(shí)在話，他們的藝術(shù)才能和我們維吾爾族的一些藝術(shù)人才相比的話，我們的很多人并不遜色。問(wèn)題在于我們的觀念和各方面的工作不到位。其實(shí)，這種參與十分重要，這既是推出人才的一種機(jī)制，又是地域文化宣傳的一種機(jī)制?？傊痪湓?，就是培養(yǎng)人才特別重要。在“喀什噶爾學(xué)”的建構(gòu)中，我們應(yīng)該把培養(yǎng)一批有志青年放在十分重要的位置。

姑麗娜爾·吾甫力：國(guó)家、教育部給喀什大學(xué)的職責(zé)定位，就是要把喀什大學(xué)建成培養(yǎng)現(xiàn)代人才的基地。但是很多老師卻還沒(méi)有意識(shí)到自己肩上的重任，所以還沒(méi)有更大的決心和動(dòng)力走出校園、關(guān)注社會(huì)，勇于承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。

王立勝：有一個(gè)著名學(xué)者叫葉嘉瑩，現(xiàn)在80多歲，其古詩(shī)詞講得非常好，我非常佩服她的精神。我給您提個(gè)建議，您是維吾爾族的著名學(xué)者，您不僅要講，還要寫(xiě)。還要把培養(yǎng)人才作為大事情來(lái)抓。您比葉嘉瑩年輕多了，從現(xiàn)在開(kāi)始干的話，會(huì)干成很多事情。我覺(jué)得帶隊(duì)伍非常重要，我們所做的事情，其意義已經(jīng)不言而喻了，但是需要有人來(lái)干，如果沒(méi)有人來(lái)干，那就是一句空話。

姑麗娜爾·吾甫力：謝謝您的鼓勵(lì)！

王立勝：喀什的文化建設(shè)還沒(méi)有把文化事業(yè)與文化產(chǎn)業(yè)的區(qū)別和聯(lián)系搞清楚。對(duì)文化事業(yè)是重視的，雖然現(xiàn)在是初步的，但文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還沒(méi)有起步。其實(shí)，這個(gè)問(wèn)題的根本還是在認(rèn)識(shí)這個(gè)層面上。有些人認(rèn)為，新疆與內(nèi)地不一樣，文化事業(yè)都搞不好，怎么能夠提發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)呢？發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)在新疆尤其是在喀什是遙遠(yuǎn)的將來(lái)的事情。

其實(shí)，文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)是相輔相成的一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面。文化事業(yè)為文化產(chǎn)業(yè)確定方向和奠定基礎(chǔ)，而文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展為文化事業(yè)的鞏固和繼續(xù)發(fā)展提供物質(zhì)基礎(chǔ)。當(dāng)然，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要各方面的全力支持，尤其是資金的支持和政策的支持。在資金方面如果能夠拿出搞穩(wěn)定工作的十分之一的錢(qián)就足夠了。

在喀什，文化產(chǎn)業(yè)完全可以作為一個(gè)先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)來(lái)做，因?yàn)槲幕Y源這么豐富，這么具有個(gè)性特點(diǎn)，文化資源的差異性是形成文化產(chǎn)業(yè)的一個(gè)重要條件?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是怎么樣才能使文化資源轉(zhuǎn)化成文化資本，也就是怎么樣使我們的文化資源進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的市場(chǎng)體系。只有進(jìn)入了全國(guó)和全球的市場(chǎng)體系，資源才能轉(zhuǎn)化成資本，才能使這種資源轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)。

全面建成小康社會(huì)在目標(biāo)上有明確的要求，文化產(chǎn)業(yè)在GDP的組成中要達(dá)到百分之五的比例，也就是說(shuō)，如果喀什達(dá)到1000個(gè)億的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值，其中必須有50億元的文化產(chǎn)業(yè)。再一個(gè)就是文化產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)本地的就業(yè)。就業(yè)問(wèn)題是喀什最突出的問(wèn)題。

尤其是促進(jìn)就業(yè)崗位的增長(zhǎng)問(wèn)題，產(chǎn)業(yè)發(fā)展是解決就業(yè)問(wèn)題的基礎(chǔ)，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展怎么會(huì)有就業(yè)崗位的形成呢？但是，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的可能性和拉動(dòng)就業(yè)的產(chǎn)業(yè)來(lái)全面分析，發(fā)展旅游文化產(chǎn)業(yè)是比較現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展選擇。