姑麗娜爾·吾甫力：我們的歌手在內(nèi)地有較大影響力的確實(shí)不多。

王立勝：新疆的歌手走不出去的原因是什么呢？

一個(gè)是語言上的障礙。其實(shí)，這些年我們也創(chuàng)作了一些新的歌曲，但只是局限于用維吾爾語來表達(dá)，不能夠翻譯成漢語。在這方面我們就不如藏族歌曲或者蒙古族歌曲。比如藏族歌曲，用藏語唱一段，用漢語唱一段。采用這種藝術(shù)表現(xiàn)形式，少數(shù)民族和漢族人都聽得懂。

二是文化要想走出去，就要?jiǎng)?chuàng)作出能夠走出去的作品。我們維吾爾族的文化工作者中確實(shí)有些人有保守主義的傾向。我就聽到有的詞曲作者說過，我們的這些旋律不能改變，不能用現(xiàn)代的形式來表達(dá)，否則就不是我們維吾爾文化的東西了。這種態(tài)度就表示對(duì)藝術(shù)形式的現(xiàn)代化都不愿意接受?，F(xiàn)代青年喜歡的藝術(shù)形式我們必須要適應(yīng)，那種快節(jié)奏和鏗鏘有力的旋律我們必須充分利用，這樣，我們的文化才能走出去，才能在更大的地域范圍內(nèi)和其他民族地區(qū)傳播維吾爾文化。

三是要在藝術(shù)形式上不斷創(chuàng)新。我們知道，歌和舞是維吾爾族民族文化的基本藝術(shù)形式，但絕對(duì)不能局限于這兩種基本的形式，要根據(jù)時(shí)代的發(fā)展，利用全國甚至全世界的藝術(shù)形式來表現(xiàn)我們的民族文化。這一些都牽扯到一個(gè)文化交流的問題。維吾爾文化要想發(fā)揚(yáng)光大，就必須要走出去，要讓人家能夠聽懂看懂。要引進(jìn)來，更要走出去，這里的走出去，不僅指走出國門，其實(shí)走向內(nèi)地也很重要，也是弘揚(yáng)我們民族文化的一個(gè)非常重要的途徑。

姑麗娜爾·吾甫力：用大家共同的語言說話。我們的歌手、藝術(shù)家過于強(qiáng)調(diào)自己的特殊性，但又沒能很好地彰顯它。

王立勝：世界在走向全球化，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和全球市場(chǎng)的形成是一種強(qiáng)大的物質(zhì)力量，我們不能無視這種力量對(duì)喀什的作用和影響。新疆和喀什都是中國這個(gè)整體地域的一個(gè)部分，都是全球的一部分，它一定不能脫離這種整體的規(guī)約。我們可以看到我們的特殊性，但不能固守我們的特殊性，重要的是我們可以利用我們的特殊性來提高我們的影響力。尤其是文化上的特殊性，文化的差異性正是市場(chǎng)的潛力所在。不能只顧自己的特殊性，忽視了這種特殊性中所具有的一般性力量。

姑麗娜爾·吾甫力：自我封閉的結(jié)果是最后無法與其他文化交流對(duì)話，只能自言自語，自得其樂。

王立勝：這就牽扯到文化的產(chǎn)業(yè)化問題了。我們要考慮喀什的文化資源如何轉(zhuǎn)化為文化資本，如何利用這些文化資本來形成我們獨(dú)特的文化產(chǎn)業(yè)。通過文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，既使我們的文化能夠走出去與全國接軌、與世界接軌，又使我們的喀什文化走向現(xiàn)代化，最后為形成現(xiàn)代意義上的喀什地域文化找到一個(gè)有效途徑。

姑麗娜爾·吾甫力：我可能還要接著上一個(gè)問題說幾句，再談?wù)劸S吾爾文化的現(xiàn)代化問題。其實(shí)我覺得維吾爾文化的現(xiàn)代化早就開始了，只是我們當(dāng)代的維吾爾族學(xué)者缺乏理論上的自覺，中間出現(xiàn)了斷裂。我在學(xué)習(xí)、整理上世紀(jì)20年代、30年代的一些維吾爾文獻(xiàn)資料時(shí)也感覺到，在當(dāng)年宗教極端思想泛濫、阻礙維吾爾文化發(fā)展時(shí)，那時(shí)就是民眾和一批進(jìn)步的宗教知識(shí)分子自發(fā)地組織起來，與封建保守勢(shì)力進(jìn)行了思想斗爭(zhēng)。

許多進(jìn)步的宗教學(xué)者，他們從國外學(xué)習(xí)回來，一些人甚至接觸過俄國十月革命，他們回來以后，自發(fā)自費(fèi)建立新式學(xué)校，傳授科學(xué)文化知識(shí)。他們提出宗教改革要適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，自發(fā)在喀什成立了一個(gè)清真寺-經(jīng)學(xué)院改革委員會(huì)，推廣科學(xué)、文化、民主。但是不到一年，一些宗教上層人士覺得妨害到他們的既得利益，最后這個(gè)改革就被扼殺了，還有很多人甚至被殺害。

有一位可以稱得上是20世紀(jì)初維吾爾族思想文化啟蒙先驅(qū)的人物，在維吾爾族中影響很大。他在國外學(xué)習(xí)很多年，甚至在阿拉伯世界游歷、在著名的清真寺講學(xué)，看到世界的發(fā)展變化，認(rèn)識(shí)到伊斯蘭教現(xiàn)代化的必要性和迫切性。

回到喀什后，他推進(jìn)宗教改革，在經(jīng)學(xué)院講授經(jīng)文的同時(shí)，增加了科學(xué)文化的課程，如天文、地理、數(shù)學(xué)、體育課等，甚至當(dāng)時(shí)一些新式學(xué)校里面還有游泳池、澡堂，甚至一些地方還有女子學(xué)校。也就是說，當(dāng)時(shí)喀什的現(xiàn)代化步伐一直沒有停止，是在民眾的推動(dòng)下，結(jié)合知識(shí)界的進(jìn)步力量，共同開拓了喀什的現(xiàn)代化之路。

其中最明顯的標(biāo)志之一就是喀什的一些重要的商業(yè)街巷的出現(xiàn)。如“安集延街”就是喀什現(xiàn)代化的標(biāo)志，位置就在艾提尕爾清真寺旁，主要是與前蘇聯(lián)的商業(yè)貿(mào)易，出售的商品包括生活用品到服裝、百貨等等。當(dāng)時(shí)前蘇聯(lián)的生活方式及習(xí)慣對(duì)整個(gè)新疆、對(duì)喀什的影響是很大的。

作為一個(gè)時(shí)代的標(biāo)志，“安集延街”在喀什古城的維吾爾民眾的口頭話語中還保留著。但是現(xiàn)在形成的一個(gè)怪圈是，高校不同學(xué)科的專家們對(duì)宗教文化的事不怎么感興趣，或者說不屑于貼近民間，不屑于研究這些不屬于他們各自學(xué)科的民間的活態(tài)的歷史；宗教人士又不具備科學(xué)素養(yǎng)。這與以往的特別是上世紀(jì)三四十年代的知識(shí)分子是有很明顯的差異的。

我們現(xiàn)在的專家不出校門，在教科書與職稱中忙碌，并不關(guān)心社會(huì)上正在發(fā)生的事，而我們的宗教領(lǐng)域有的只是宗教人士，卻沒有宗教大師。一部與中國內(nèi)地同步發(fā)展的、鮮活的維吾爾族的現(xiàn)代化進(jìn)程、近代思想發(fā)展歷程、城市發(fā)展歷程就這樣在我們手中無人問津，默默低語。

宗教文化是人類深邃豐厚的思想文化的重要部分，人類歷史上的許多思想大師同時(shí)也是宗教大師，他們把人類的知識(shí)和文化融會(huì)貫通，賦予宗教文化以鮮活的生命力。我自己比較困惑的是，國家對(duì)宗教事務(wù)十分重視，也傾注了大量物力財(cái)力，那么我們的經(jīng)學(xué)院為什么沒有培養(yǎng)出具有影響力的宗教思想大師，用中國特色的伊斯蘭文化思想來影響周邊國家，讓中國的宗教文化之花、維吾爾文化之花在中亞、西亞、南亞開放？這不是沒有先例可借鑒。

作為古代的兩個(gè)地方政權(quán)，喀喇汗王朝和察哈臺(tái)汗國時(shí)期，維吾爾族的思想文化曾經(jīng)在中亞、西亞具有較大的影響，對(duì)周邊區(qū)域具有影響和輻射力，當(dāng)時(shí)許多人從波斯、印度、撒馬爾罕來到喀什噶爾學(xué)習(xí)和交流，據(jù)說波斯著名的詩人、散文家薩迪就來過喀什噶爾。

我們說抵御境外分裂勢(shì)力滲透，強(qiáng)大的思想文化其實(shí)才是強(qiáng)有力的抵御武器。因?yàn)槲覀冊(cè)谒枷肷喜粔驈?qiáng)大，不夠自信，一些人找不到自己精神的歸屬，才會(huì)皈依于一個(gè)自己都不了解的異端邪說，被極端思想牽著鼻子走。所以，在新疆社會(huì)發(fā)展和長治久安的關(guān)鍵時(shí)期，我們很需要這樣的強(qiáng)大的思想來穩(wěn)住人心、凝聚人心。但這不能靠政府文件或者行政命令，這需要真正的文化實(shí)力，思想定力。