王立勝：您的這種看法深邃且符合實(shí)際。就中國(guó)范圍來(lái)看，現(xiàn)在您看佛教界的大師不少，這些大師不僅在佛教理論上有很多時(shí)代創(chuàng)新，使佛教理論不至于落后時(shí)代，而且他們?cè)诜鸾探缟踔猎谏鐣?huì)上都很有影響，這是達(dá)到宗教與社會(huì)和諧的正能量。但是我們不得不承認(rèn)，伊斯蘭教的大師很少，尤其是新疆的伊斯蘭教大師級(jí)的人物好像很少。

新疆的伊斯蘭教不僅與海外的伊斯蘭教不一樣，與內(nèi)地回族的伊斯蘭教恐怕也不一樣。這不僅關(guān)系到伊斯蘭教的理論創(chuàng)新問(wèn)題，還牽扯到伊斯蘭教的本土化問(wèn)題。這就是您所說(shuō)的“中國(guó)特色的伊斯蘭文化”的形成和發(fā)展問(wèn)題。我們倡導(dǎo)宗教要與社會(huì)主義相適應(yīng)，這是我們宗教工作的基本方針，社會(huì)主義本身就是不斷發(fā)展的，宗教要想與此相適應(yīng)，自然也要根據(jù)時(shí)代的變化有所發(fā)展和創(chuàng)新。

從理論創(chuàng)新的主體力量方面看，也應(yīng)該不斷有伊斯蘭教大師級(jí)的人物出現(xiàn)。沒(méi)有對(duì)民眾極具影響力的宗教大師，這恐怕也是我們的教眾很容易受到那些與正信不沾邊的所謂伊斯蘭教教義沖擊的一個(gè)理論方面的重要原因。所謂正信擠壓，必須使廣大教民知道何謂正信，這種正信的灌輸在很大程度上要靠宗教大師。從這個(gè)意義上講，新疆伊斯蘭教界和新疆理論界還要做很大努力。

當(dāng)然了，伊斯蘭教在理論上缺少創(chuàng)新自然有理論層面本身的原因，同樣需要引起大家注意的，恐怕還有利益方面的影響，一些宗教人士的利益固化，不想自己現(xiàn)有的利益受到損失，他之所以不想改革，不想往前走，還有一個(gè)重要的原因就是怕影響自身現(xiàn)有的利益。

姑麗娜爾·吾甫力：是的，在新疆的以“現(xiàn)代文化為引領(lǐng)”的文化轉(zhuǎn)型發(fā)展進(jìn)程中，作為思想文化的一部分的宗教思想文化也要與時(shí)俱進(jìn)。有些人可能覺(jué)得這是宗教問(wèn)題，宗教在新疆似乎是一個(gè)禁區(qū)，不能碰。我覺(jué)得讓宗教來(lái)背這個(gè)罪名不應(yīng)該，改革和宗教沒(méi)有任何對(duì)立關(guān)系。我們改革的應(yīng)當(dāng)是人的觀念，我指的是當(dāng)代人們理解和對(duì)待宗教的態(tài)度需要變革，我們今天應(yīng)當(dāng)怎么理解宗教和宗教文化，才是一個(gè)關(guān)鍵、核心問(wèn)題。

如果從既得利益者的立場(chǎng)來(lái)考慮，確實(shí)碰不得。但從維吾爾文化發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，必須符合最廣大人民的精神需求。宗教文化是維吾爾文化的一部分而不是全部，維吾爾文化的發(fā)展進(jìn)步必定要推動(dòng)宗教文化的發(fā)展，這只是時(shí)間早晚的事。

歐洲文藝復(fù)興首先解放了人的思想，沖破了束縛人們精神的狹隘、落后的宗教觀，這才開(kāi)啟了歐洲科技的大發(fā)展，逐步確立了歐洲政治、思想、文化的世界領(lǐng)先地位。但是歐洲人并沒(méi)有因此失去宗教，宗教文化甚至成為凝聚人心的重要精神力量。

王立勝：這就又回到了維吾爾文化與宗教文化的關(guān)系問(wèn)題。我們一定要提到弘揚(yáng)維吾爾文化的高度來(lái)認(rèn)識(shí)如何對(duì)待宗教的問(wèn)題。就像您所說(shuō)的，宗教文化或者說(shuō)伊斯蘭文化在維吾爾文化的形成和發(fā)展歷程中只是起到了一定的作用，或者說(shuō)維吾爾文化在發(fā)展中吸收了伊斯蘭文化的精華元素。但是，我們可以肯定的是，在歷史上維吾爾文化一定是一個(gè)開(kāi)放的文化系統(tǒng)，一定是一個(gè)弘揚(yáng)科學(xué)精神的文化系統(tǒng)。

我們現(xiàn)在要弘揚(yáng)維吾爾文化，一個(gè)十分重要的問(wèn)題，就是不能為伊斯蘭文化中的保守因素所制約，特別是不能為原教旨主義所羈絆。弘揚(yáng)維吾爾文化就應(yīng)該好好研究《福樂(lè)智慧》,《福樂(lè)智慧》是維吾爾文化形成的主要標(biāo)志。但是現(xiàn)在對(duì)《福樂(lè)智慧》的研究是薄弱的，不僅對(duì)《福樂(lè)智慧》本身的理論研究，就是其知識(shí)內(nèi)容在維吾爾民眾之中的傳播也是很不夠的。

廣大維吾爾民眾知道真主，知道《古蘭經(jīng)》，可是有多少人知道《福樂(lè)智慧》？有多少人知道玉素甫·哈斯·哈吉甫這位偉大的維吾爾思想家？許多人對(duì)這些都知之甚少，就更談不上展開(kāi)《福樂(lè)智慧》與其他文化類(lèi)型的比較研究了。

現(xiàn)在看到的唯一的一本書(shū)就是熱依汗·卡德?tīng)柕摹赌纤稳鍖W(xué)與〈福樂(lè)智慧〉的比較研究》。她是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的一名維吾爾族的研究員。這本書(shū)做的是南宋儒學(xué)與《福樂(lè)智慧》的比較研究，將維吾爾文化的這部經(jīng)典著作置放于中國(guó)南宋文化的語(yǔ)境中進(jìn)行對(duì)比研究，這種研究的思路和方法，對(duì)于深化維吾爾文化研究和維吾爾文化現(xiàn)代化具有重要意義。

熱依汗·卡德?tīng)柕难芯繘](méi)有終止，后來(lái)我又看到她的一篇文章將莊子與《福樂(lè)智慧》做了比較研究。《福樂(lè)智慧》是對(duì)維吾爾文化集大成式的總結(jié)，她總結(jié)了維吾爾文化形成過(guò)程中的思想精華，雖然它是一首長(zhǎng)詩(shī)，但其本質(zhì)上是一部思想著作，談的是治國(guó)理政的智慧和人生的智慧。對(duì)這部著作的研究應(yīng)該成為維吾爾文化研究的一種典型范式，它是維吾爾文化的發(fā)源地和思想基礎(chǔ)。這部著作好像形成于公元10世紀(jì)吧？

姑麗娜爾·吾甫力：是的。10世紀(jì)伊斯蘭教才剛剛進(jìn)入新疆，還沒(méi)有完全占統(tǒng)治地位，當(dāng)時(shí)的思想文化十分多元?？雇醭菩械恼呤嵌嘣⒋妫援?dāng)時(shí)清真寺和佛教寺廟并存，當(dāng)然也有儒家文化和老莊思想的影響痕跡。當(dāng)時(shí)整個(gè)伊斯蘭世界都處于上升時(shí)期，包括思想文化上也具有積極進(jìn)取精神。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，日本研究者羽田亨的專(zhuān)著《西域文明史概論》，對(duì)我們認(rèn)識(shí)今天的維吾爾文化有一定的作用。

喀什作為陸上絲綢之路的樞紐，四大文明的交匯地，在起到重要的文化橋梁作用的同時(shí)，也受益于多種文明的養(yǎng)育。16世紀(jì)海上絲綢之路開(kāi)通，海路的方便快捷使得之后的文化交流重心很快移位，西域逐漸失去了與更多文化進(jìn)行交流的機(jī)會(huì)，失去了呼吸新鮮空氣的機(jī)會(huì)，逐漸走向自我封閉。在此之前，維吾爾文化是一個(gè)很開(kāi)放、很兼容并蓄的文化。維吾爾文化的特點(diǎn)就是開(kāi)放、包容、兼容并蓄，同時(shí)又能自成體系。

王立勝：也就是說(shuō)，維吾爾文化今天所具有的封閉性并不是其本質(zhì)形態(tài)，在其歷史的初期并不是這樣子的。維吾爾文化本身就是多種文化融合形成的產(chǎn)物，就是維吾爾民族自身也是多個(gè)族群融合而成。那么，這給我們的一個(gè)啟示是，維吾爾文化的保守性是歷史形成的。接下來(lái)我們要思考的問(wèn)題是，維吾爾文化為什么會(huì)走向保守呢？其形成的內(nèi)在機(jī)制和外在條件又是什么呢？這種保守的狀況怎么樣才能得到改變呢？

姑麗娜爾·吾甫力：喀什特殊的地理位置應(yīng)該是維吾爾族特色文化形成的必要條件之一。陸上絲路文明輝煌時(shí)代之后，我們一度失去了與世界文化對(duì)話交流的機(jī)會(huì)。中央新疆工作座談會(huì)后，黨中央和國(guó)家對(duì)喀什的戰(zhàn)略定位，是把喀什建成具有濃郁民族特色的現(xiàn)代化都市、西部明珠，這為喀什的再度繁榮和發(fā)展提供了難得的機(jī)遇。

如果說(shuō)一千年前由于人類(lèi)文明交流、商業(yè)貿(mào)易的需要，喀什在獨(dú)特的地理位置上發(fā)揮了其獨(dú)特的作用，為人類(lèi)文明的融合發(fā)展做出了貢獻(xiàn)，在這一過(guò)程中提升了自己；今天，黨和國(guó)家的戰(zhàn)略再一次把這樣特殊的機(jī)遇給了我們。所以喀什各族人民一定要搶抓機(jī)遇，再留下一段有關(guān)絲綢之路的佳話，留給世界、留給后人。