王立勝：現(xiàn)在的維吾爾文化本質(zhì)上是被伊斯蘭教的外殼硬硬地包裹著，文化保守性很強，拒斥外來文化，有的甚至倒退到宗教原教旨主義。這實際上無異于扼殺維吾爾文化。

姑麗娜爾·吾甫力：您確實看到了維吾爾族文化現(xiàn)在面臨的一個困境。在全球化背景下中國各民族文化迅速發(fā)展的今天，維吾爾族沒有能更好地發(fā)揚本民族文化中最有生命力的部分，即兼容并蓄、自我質(zhì)疑、為我所用、自成一體的特點，沒有能夠在全人類文明的滋養(yǎng)下發(fā)展進步，反而走向自我封閉、缺乏自信，這與古代絲綢之路時代的維吾爾族開放、進取、包容形成明顯的反差。

同樣是思想碰撞、文化交匯的大時代，今天我們卻畏首畏尾，甚至缺乏百年前維吾爾族知識分子為了真理、為了社會進步勇于向保守勢力抗爭的精神，雖然這是當代知識分子的共同現(xiàn)象，但在維吾爾族中表現(xiàn)得尤為明顯。

維吾爾族文化不僅包括伊斯蘭文化的一些元素，而且還包括之前的薩滿教文化、佛教文化、摩尼教文化等眾多元素，也包括人類四大文明的結(jié)晶。在這些文明的熏陶養(yǎng)育之下，維吾爾族有選擇地吸收了伊斯蘭教，而且使伊斯蘭教民族化、地方化、藝術(shù)化，創(chuàng)造了燦爛的文化藝術(shù)成就，為中華文明乃至世界文明做出了積極貢獻。這是我們應(yīng)該引以為驕傲的、也是必須要繼承的。

至今維吾爾文化中仍有薩滿教的習(xí)俗、一些佛教的習(xí)俗。但現(xiàn)在有一種趨勢，就是凡不是純伊斯蘭教的，就要被剔除。

我們小時候，有些習(xí)俗就含有多種宗教的成分。如結(jié)婚時新娘被迎進男方家，有一個“跳火”的習(xí)俗，意思是要消災(zāi)避難，以求吉祥，就是薩滿教習(xí)俗的遺存，很有意思。但是現(xiàn)在幾乎沒有了。

新娘跨過火盆

還有女性見面碰臉，文革時期曾在別的地方消失了，在喀什還有保存。但是現(xiàn)在我在喀什好像聽說一些持異端者視為不潔，女性之間不能碰臉，以此來蠱惑群眾。但是現(xiàn)在的事實是，象征著友善溫情的喀什的這一風(fēng)俗不僅保留著，而且成為維吾爾族標志性的禮儀。也就是說，符合民眾社會生活和交往需求的民俗活動，是富有生命力的。

王立勝：碰臉習(xí)俗在喀什延續(xù)下來了。

姑麗娜爾·吾甫力：是的。一度只有在喀什保留，現(xiàn)在各地都這么做。其實仔細想想，維吾爾族的很多風(fēng)俗，都在喀什保存得較好，之后逐漸蔓延到其他地區(qū)。但是現(xiàn)在民間有一個比較奇怪的現(xiàn)象，好像維吾爾族的文化全部都要放在伊斯蘭教的框架里面去衡量，符合伊斯蘭教的，就應(yīng)該存在，或者說符合現(xiàn)在所謂的“純伊斯蘭教的”才能被允許存在。不符合伊斯蘭教的就不能存在。我覺得這個問題，確實需要我們認真對待，這也是“喀什噶爾學(xué)”研究的重要內(nèi)容。這是需要正本清源的重要內(nèi)容。

王立勝：談起“喀什噶爾學(xué)”的建構(gòu)問題，確實應(yīng)該引起學(xué)界和政界的高度重視。建構(gòu)“喀什噶爾學(xué)”十分必要也具有切實可行性?？κ哺翣栕鳛橐粋€地域?qū)W概念，就其研究對象來說，具有明顯的獨特性，既具有不同于中國其他地區(qū)的獨特性，也具有不同于新疆其他地區(qū)的獨特性，應(yīng)該作為一個特殊對象進行系統(tǒng)研究。

地域作為獨特的研究對象，我們可以看到“香港學(xué)”“澳門學(xué)”等，它們之所以成為一門學(xué)問，是因為它們作為地域的特殊性。近幾年隨著經(jīng)濟的發(fā)展和社會的進步，很多地區(qū)也紛紛將自己納入社會科學(xué)的研究范圍進行學(xué)術(shù)研究，比如，我就曾經(jīng)看到過一本書《成都學(xué)概論》，該著作也極力探討成都的特殊性問題。

喀什噶爾作為中國的一個地域，雖然不同于香港和澳門，但作為中國西部開放的重要門戶，作為在新世紀成立的一個新的特區(qū)，作為自古以來的絲綢之路古城，其歷史的獨特性和現(xiàn)實的獨特性都是顯而易見的。

從學(xué)理的角度看，近代以來西方學(xué)者出于不同的目的，紛紛來喀什噶爾并進行學(xué)術(shù)研究和探險旅游，寫出了大量的有關(guān)喀什噶爾的著作，喀什噶爾在西方國家和中東國家影響巨大。

但是，遺憾的是，中國的學(xué)者關(guān)于喀什噶爾的研究著作卻十分罕見，尤其是現(xiàn)代學(xué)者的著作更是難以見到。因此，今天我們提出“喀什噶爾學(xué)”研究，其實具有補課的性質(zhì)?！翱κ哺翣枌W(xué)”應(yīng)該是屬于中國邊疆學(xué)的一個重要組成部分。

“喀什噶爾學(xué)”的建構(gòu)不僅具有必要性，而且具有切實可行性。很多古今中外研究喀什噶爾的著作和文章為“喀什噶爾學(xué)”的建構(gòu)提供了堅實的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，特別是現(xiàn)代研究工具的發(fā)達為我們搜集資料提供了方便。國內(nèi)外的各種學(xué)科的研究專家準備了隊伍保障，尤其是4個援疆省市的社會科學(xué)研究隊伍可以為我們建構(gòu)“喀什噶爾學(xué)”和進行喀什噶爾研究提供強大的支持。

更重要的是我們可以動員很多的資源包括經(jīng)費投入這項研究。在這些條件的基礎(chǔ)上，我們可以通過這項工作的具體運作，吸引大量維吾爾族青年學(xué)者參與其中，經(jīng)過一段時間的努力，培養(yǎng)一批立足喀什和新疆、具有世界眼光和中國視野、知識全面兼?zhèn)涞木S吾爾思想家和喀什思想家。

“喀什噶爾學(xué)”的研究要把研究維吾爾文化與現(xiàn)代化的關(guān)系作為重要課題，要搞清楚什么是維吾爾文化？何謂伊斯蘭文化？要在弄清楚維吾爾文化與伊斯蘭文化的基礎(chǔ)上分析它們之間的內(nèi)在聯(lián)系。要研究維吾爾文化怎樣與世界現(xiàn)代文化接軌？如果說傳統(tǒng)文化一定要現(xiàn)代化，那么，在這個現(xiàn)代化過程中，漢族文化會起一種什么樣的作用？

馬戎教授有篇文章寫得好，他針對有些人所認為的“學(xué)漢語就是被漢化”的錯誤認識，提出了維吾爾文化是在被漢化還是在進行現(xiàn)代化的問題？其實呢，現(xiàn)在純粹的漢族文化已經(jīng)不存在，所謂的漢族文化早已經(jīng)在現(xiàn)代化的進程中轉(zhuǎn)變了。

只不過我們中國的國家通用語言是漢語，漢語在中國已經(jīng)成為現(xiàn)代化知識體系的語言載體，當世界范圍內(nèi)的現(xiàn)代文化傳入中國時，它首先轉(zhuǎn)化成漢語來表達而已。所以，對維吾爾族青少年來說，目前的漢語學(xué)習(xí)不是漢化的過程，而是現(xiàn)代化的過程。

現(xiàn)在要講清楚的是維吾爾文化如何實現(xiàn)現(xiàn)代化的問題。比如說文藝的現(xiàn)代化問題，經(jīng)濟的現(xiàn)代化問題，社會的現(xiàn)代化問題。您是搞文藝理論的維吾爾知識分子，在這方面應(yīng)該當仁不讓，我相信您是愿意承擔(dān)這個重大責(zé)任的。

騰格爾：藍藍的天空、清清的湖水~

我們來看一下蒙古族，他們把蒙古文化現(xiàn)代化了，就說他們的歌曲，這些年推出了許多影響全國的曲目，比如《呼倫貝爾大草原》《陪你一起看草原》《我和草原有個約定》，有很多首歌，各民族都在唱。還推出了很多著名的歌唱家，比如騰格爾、烏蘭托婭、格格等。

還有就是藏族，他們的民歌也在現(xiàn)代化，他們的著名歌唱家也很多，降央卓瑪被稱為世界上最美的女中音。

再看看我們新疆，我們的文化資源應(yīng)該不比西藏和內(nèi)蒙古差，我們的民歌也不會比他們少，但是，這些年我們確實在這方面不如西藏和內(nèi)蒙古做得好。我們新疆的歌曲沒有推出去，我們的歌唱家也沒有培養(yǎng)出幾個來。這都是值得反思的一些問題。其實質(zhì)就是，我們文化現(xiàn)代化的思路和路徑成了問題。