觀察者網(wǎng)：這回復(fù)排《西施》，最顯著的特色是翎子舞，由4分鐘變成9分鐘，除了要展現(xiàn)梅派藝術(shù)舞蹈美之外，對西施這個(gè)人物塑造，特別是展露她內(nèi)心情感，有何作用？

史依弘：這段翎子舞最主要的作用就是迷惑吳王。這跟《霸王別姬》中的虞姬舞劍還不一樣。雖然虞姬舞劍時(shí)，跟項(xiàng)王沒有太多交流，但她背對項(xiàng)王時(shí)，表情卻是悲戚的。西施完全不需要這么做。她在后宮練了三個(gè)多月翎子舞，就是要非常完美地呈現(xiàn)給吳王，以色迷人。

史依弘在京劇《霸王別姬》中飾演虞姬，拍攝地點(diǎn)：美國大都會(huì)博物館

梅先生最初就是分兩本戲來演，上本就是收束在翎子舞這里，也就是9分多鐘的版本，后來梅葆玖老師改成了4分鐘左右。陳超就是跟李金鴻、朱桂芳兩位老師那里傳承、紀(jì)錄下來的。朱桂芳當(dāng)年給梅先生配的旋波。

觀察者網(wǎng)：這次翎子舞，也是由陳超老師來給您排的。您這幾年的演出中，陳超這個(gè)名字出現(xiàn)的頻率很高，很多戲迷朋友并不了解他。您能不能介紹下跟陳超老師之間的互動(dòng)？

史依弘：我跟他是很多年前認(rèn)識的。當(dāng)時(shí)也不知道他會(huì)那么多戲，后來跟他聊起來，發(fā)現(xiàn)這人肚子很寬，非常有貨。我非常認(rèn)可他的藝術(shù)觀和審美觀。他曾經(jīng)在劉曾復(fù)、歐陽中石老先生身邊熏陶，東西走不偏。所以跟他接觸下來，能夠?qū)W習(xí)到很多東西。

他還曾追著李金鴻老師，記錄下來很多將要失傳的東西，如今看起來是非常珍貴的。

第一次跟他合作，就是他聽說我要復(fù)排《貞娥刺虎》。梅先生在美國演出《貞娥刺虎》時(shí)，有個(gè)很短的片段被紀(jì)錄下來。后來，梅先生復(fù)出，唱的也是這出戲。不過，梅先生版本的《貞娥刺虎》卻近乎失傳了。他就自我推薦，說這戲是李金鴻老師給他說的，將來要說給別人，只能說給依弘。李金鴻老師總是說，我是他最喜歡的學(xué)生。

《貞娥刺虎》這出戲整體排下來，效果還是不錯(cuò)的。我當(dāng)時(shí)還請來了梅先生的義女盧燕老師來看。盧燕老師是看過梅先生現(xiàn)場演出的。所以，我請她來給我把把關(guān)。她看完后說，八九不離十。我就覺得，路子對了。

觀察者網(wǎng)：梅先生非常熱衷于在海外推廣京劇。作為梅派弟子，您也經(jīng)常在國外演出。比如，您帶著《白蛇傳》、《楊門女將》去過日本，跟尚長榮老師合作的3D版《霸王別姬》在紐約上映，在美國大都會(huì)博物館實(shí)景演出《霸王別姬》。您自己海外演出經(jīng)歷中，有沒有印象特別深刻的故事？

史依弘：國外觀眾欣賞習(xí)慣肯定跟我們不一樣：我們這里會(huì)知道在哪段為你叫好，但他們是不懂的，就像聽音樂會(huì)一樣。尤其在日本，他們從頭到尾，直到謝幕時(shí)候，才鼓掌。所以，很多演員并不喜歡在國外演出，由于沒有反饋，他們會(huì)覺得不夠過癮。

恰恰相反，我很喜歡，因?yàn)槲倚U享受不被打擾的感覺，可以完全沉浸在角色中，通過融入角色感染臺下觀眾。他們是能夠感受得到的，唯一的要求是，你的表演必須夸張一些。梅先生在日本演出《貴妃醉酒》，有個(gè)黑白錄像，他的聞花、醉態(tài)，都比在國內(nèi)演出要夸張。

史依弘在京劇《貴妃醉酒》中飾演楊玉環(huán)

所以，面對不同觀眾，需要做出一定的調(diào)整。

當(dāng)時(shí)在美國大都會(huì)博物館演出《霸王別姬》，有個(gè)很有趣的細(xì)節(jié)。有個(gè)老太太看哭了，一直在哭訴：為什么幾千年來都沒變過，男人的過錯(cuò)都要女人來承擔(dān)，女人的痛苦都沒有改變過。

觀察者網(wǎng)：俗話說，“絲不如竹、竹不如肉”，就是強(qiáng)調(diào)肉嗓人聲的重要性。您在美國大都會(huì)博物館演出中，與其他場合不同，全程都沒有戴麥克風(fēng)，那種純粹的、沒有經(jīng)過電流的聲音質(zhì)感，讓人印象深刻。您當(dāng)時(shí)是怎么考量的？未來還會(huì)有這樣的安排嗎？

史依弘：最重要的原因是，那個(gè)場地很小，離觀眾很近，總共也就80來人吧，聲音攏得住。所以，我們就試了下不用麥，效果很不錯(cuò)。

前不久，我做過一場線上400多萬人觀看的直播演出，也是全程不戴麥。很多人聽過后，都直觀感受到，聲音太清晰了。

現(xiàn)在很多演員太依賴麥克風(fēng)了，沒有麥克風(fēng)就不行。演員必須要靠自己。事實(shí)上，演員嗓子的穿透力是有的，但是最害怕（樂隊(duì)）三大件，這個(gè)穿透力太厲害了?，F(xiàn)在三大件越來越響，演員也就不得不依靠麥克風(fēng)。擱在過去，老唱片中，京胡的聲音是很輕的。

有一次，我跟王珮瑜排《蘆花河》。我一上場，麥就壞了，一大段慢板是沒有聲音的。很奇怪，你的麥沒有聲音的時(shí)候，現(xiàn)場特別安靜，觀眾是想聽你的聲音的。后來，有個(gè)網(wǎng)友還把這事發(fā)到微博上說史依弘一上來麥就壞了，坐在倒數(shù)第二排，聽得清清楚楚，太強(qiáng)了。