【盡管新加坡只是地處馬來半島頂端的彈丸小國(guó)，但其國(guó)父李光耀卻得以躋身塑造亞洲世紀(jì)的巨人行列當(dāng)中。這并不僅僅因?yàn)樗孥E般地把新加坡這個(gè)貧困不堪、毒品猖獗、妓女泛濫的殖民地中轉(zhuǎn)港改造成了耀眼的21世紀(jì)城市國(guó)家之典范，還因?yàn)樗菩械能浶酝?quán)資本主義啟發(fā)了鄧小平在中國(guó)的“改革開放”，為東亞的興盛與崛起奠定了基礎(chǔ)。

我與李光耀先生見過幾次，在1992年和1995年，見面地點(diǎn)都在悶熱的新加坡。當(dāng)時(shí)我們坐在前英國(guó)總督官邸伊斯坦那（觀察者網(wǎng)注：新加坡獨(dú)立后，該官邸成為新加坡總統(tǒng)府和總理辦公室）那間冷氣逼人的會(huì)客室里，一邊眺望窗外修建齊整的草坪，一邊深入探討著儒家社群主義與西方個(gè)人主義之間的差異。我們最后一次會(huì)面是1999年，在瑞士達(dá)沃斯冰天雪地里的一間小木屋。那時(shí)的李光耀已正式卸任“國(guó)務(wù)資政”，成為“內(nèi)閣資政”（觀察者網(wǎng)注：實(shí)際上李光耀2004年才卸任senior minister，轉(zhuǎn)任minister mentor，增加了內(nèi)閣資政這個(gè)頭銜，改稱senior minister為國(guó)務(wù)資政）——王座后面的那個(gè)賢人。】

以下對(duì)話均出自《世界郵報(bào)》主編內(nèi)森·加德爾斯與李光耀的訪談：

內(nèi)森·加德爾斯：現(xiàn)在冷戰(zhàn)是結(jié)束了，但在東亞“社群化的”資本主義與美國(guó)式“個(gè)人化的”資本主義之間，不是又起了一種新的沖突？進(jìn)一步說，難道這種經(jīng)濟(jì)沖突不是根植于不同文明間深層的裂縫：暨儒家文化的威權(quán)傾向與西方自由主義發(fā)展出的極端個(gè)人主義之間的分歧？

李光耀：這個(gè)問題看上去很小，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)全球化造成的后果之一。工業(yè)發(fā)展的后來者必須探索道路，縮小與先進(jìn)國(guó)家之間的差距。

事實(shí)已經(jīng)證明，在這個(gè)趕超過程中，東亞人——日本人、韓國(guó)人、臺(tái)灣人、香港人和新加坡人——所踐行的社群主義價(jià)值觀體現(xiàn)出明顯的優(yōu)勢(shì)。東亞文化推崇的價(jià)值觀將集體利益置于個(gè)人利益之上，為高速發(fā)展提供必需的集體支持。但我并不會(huì)把你所描述的沖突視作兩大封閉體系之間的競(jìng)爭(zhēng)。

在中國(guó)大陸，儒家社會(huì)原有的那種社群主義已經(jīng)墮落，退化成某種裙帶關(guān)系和家族利益的網(wǎng)絡(luò)。而在臺(tái)灣、香港，甚至是新加坡，也殘存著社群主義系統(tǒng)中固有的弊端。香港和臺(tái)灣當(dāng)然與中國(guó)大陸不同，分別經(jīng)歷了100余年的英國(guó)統(tǒng)治與50年的日本統(tǒng)治，兩地的儒家道統(tǒng)已被削弱了許多。如今中國(guó)大陸正處在一個(gè)蛻變過程，它不僅在脫離舊時(shí)的共產(chǎn)主義體系，還拋棄了儒家文化里過時(shí)的東西，以便快速吸收知識(shí)，適應(yīng)新的生活與工作方式。所以我把這種沖突視為世界互動(dòng)與演化的一部分，各種體系的發(fā)展并不是孤立的。

話雖如此，但美國(guó)與東亞的文化畢竟大不相同。中國(guó)文化獨(dú)立于世界地發(fā)展了幾千年，之后又拓展到韓國(guó)、日本和越南。而亞洲大陸另一頭的印度文化則傳到了泰國(guó)和柬埔寨。這樣看來，我們可以大筆一揮，把韓國(guó)、中國(guó)、越南和日本納入東亞文化體系，而把巴基斯坦、印度、孟加拉、斯里蘭卡、緬甸以及東南亞歸到印度文化體系。

在這兩種文化的重合部分，還有伊斯蘭文化，它與印度文化截然不同，如今也扎根在巴基斯坦、孟加拉，以及印度的部分地區(qū)。東南亞有1.9億穆斯林人口，他們主要定居在馬來西亞和印度尼西亞。泰國(guó)和緬甸一樣，受佛教文化影響更大。在看了這幅古老而繁復(fù)的文化地圖后，你認(rèn)為我們能一下子就接受美國(guó)所定義的普世價(jià)值——民主和人權(quán)嗎？我認(rèn)為這是不可能的。價(jià)值觀形成于民族的歷史與經(jīng)歷當(dāng)中。我們是從母親的乳汁中汲取這些觀念的。

作為新加坡總理，我的首要任務(wù)就是把這個(gè)貧窮、無知、疾病纏身的國(guó)家拔出泥淖。既然生存的最低要求是擺脫赤貧，那么致富就必須放到首要位置。

1949年的新加坡

由此可見，我們的價(jià)值觀不一樣，一直以來都不一樣?？涩F(xiàn)在，電視、網(wǎng)絡(luò)、衛(wèi)星和飛機(jī)把我們帶入了同一個(gè)世界。我們各自踽踽獨(dú)行數(shù)千年后遇到了一起，隨之而來的就是全然的誤會(huì)。

我曾置身于兩個(gè)不同的世界：新加坡雖然經(jīng)歷英國(guó)的殖民統(tǒng)治，但它總體說來是個(gè)亞洲人的社會(huì)。我了解到何謂英國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，并將其與亞洲標(biāo)準(zhǔn)作比較。我也曾在英國(guó)留過4年學(xué)，看到了英國(guó)人是如何處世、如何治理國(guó)家的。我是身負(fù)兩種文化的人，從我自己的經(jīng)驗(yàn)可以知道，人不會(huì)因?yàn)槎虝r(shí)間接觸了另一種文化，便在一夜之間重塑自己的核心價(jià)值觀。

我認(rèn)為在接下來的一個(gè)、兩個(gè)，甚或三個(gè)世代（以20年為一代）里，亞洲將不得不作出調(diào)整。所以，一百年后，我確信歐洲人、東亞人和美國(guó)人的普世價(jià)值與規(guī)范會(huì)趨于同一。

普世規(guī)范

加德爾斯：你是指人權(quán)問題上的普世價(jià)值嗎？

李：叫普遍的“人類行為”更加恰當(dāng)。也許穆斯林是唯一的例外，因?yàn)轭愃仆檎咭皇^砸死，或者偷盜者要被斬?cái)嚯p手這樣的宗教禁令是寫在《古蘭經(jīng)》上的。我不確定穆斯林會(huì)否像佛教徒或印度教徒那樣相對(duì)容易地做出改變。但他們也不可能一成不變。說到底，就算穆斯林只為了轟炸以色列，只是想在武器現(xiàn)代化上跟上這個(gè)時(shí)代，他們也必須訓(xùn)練和裝備整整一代年輕人，讓這些人學(xué)會(huì)解決問題的科學(xué)方法。而這種批判性科學(xué)思維方式會(huì)不可避免地改變他們對(duì)自身核心價(jià)值觀的看法。但這是一個(gè)漫長(zhǎng)而緩慢的過程?？偠灾?，我不認(rèn)為美國(guó)國(guó)會(huì)的某項(xiàng)決議能改變中國(guó)或其他任何人。

加德爾斯：原則上，你是否相信人權(quán)和言論自由存在某種單一標(biāo)準(zhǔn)？

李：其實(shí)，這不是原則問題，而是實(shí)踐問題?？萍际巩?dāng)今世界互聯(lián)互通，每個(gè)人都能從電視里看到天安門事件。如今我們乘坐的是亞音速飛機(jī)，但20年后你兒子乘坐的將是超音速飛機(jī)。不用15小時(shí)，只消幾個(gè)鐘頭他就能從紐約飛到新加坡。

在這樣的世界里，沒有任何社會(huì)能免于其它社會(huì)的影響。但這并不代表所有西方價(jià)值觀最終都將占據(jù)上風(fēng)。我能說的就是，如果西方價(jià)值觀能讓社會(huì)運(yùn)作良好，并幫助它在競(jìng)爭(zhēng)中得以生存，那么西方價(jià)值觀就是真正優(yōu)越的。但如果一個(gè)社會(huì)因?yàn)閾肀鞣絻r(jià)值觀而遭遇生存危機(jī)，那么它必將拒絕西方價(jià)值觀。

舉個(gè)例子，在中國(guó)這樣人口高度密集的國(guó)家，如果過于寬縱的自由主義無助于個(gè)體生存，那它就不會(huì)被采納。同樣的，不管中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人如何指責(zé)美國(guó)的強(qiáng)權(quán)地位，他們很清楚，與從前的日本人和歐洲人相比，美國(guó)人對(duì)中國(guó)的剝削算是最溫和的。這一事實(shí)深植于歷代中國(guó)人記憶中。美國(guó)人給中國(guó)留下了培養(yǎng)高等人才的各類院校和獎(jiǎng)學(xué)金。