【采訪、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

觀察者網(wǎng)：您好，雅克先生。最近大家關心的問題是美國眾議長南希·佩洛西（Nancy Pelosi）不顧中方的嚴正警告以及美國國內部分反對聲音竄訪臺灣。西方人們是否認為佩洛西此行是對中國的挑釁？他們是否理解中國為什么要采取反制措施，比如軍事演訓？如果他們之前對臺灣問題沒有了解，您是否認為中國在她竄訪臺灣之前的反應和隨后的行動使中方立場得到了更好的了解？

9日，佩洛西在NBC采訪中試圖為竄臺作解釋（視頻截圖）

馬丁·雅克：我認為，從廣義上講，西方人確實關注這類事情，確實對臺灣問題有所了解。所以從這個意義上說，他們知道這里有一個麻煩的問題；但我不認為大多數(shù)西方人真正理解這個問題。我認為在美國的一些圈子里可能對此有更多的理解，因為實際上，臺灣問題與中美關系密不可分。

臺灣問題一直處在地表下，但隨著佩洛西竄訪臺灣，它在2到3天內引起了很多人的關注，包括歐洲。但我認為西方并不能深刻理解中國的立場。

我認為問題在于，中國大陸看待其與臺灣聯(lián)系的方式，即歷史的作用，與西方看待國際關系相似；因此，要理解中國的立場，就需要研究中國對其歷史、角色以及與周邊地區(qū)關系的認知。

觀察者網(wǎng)：在佩洛西宣布“即將訪臺”之前，您認為中方的回應是否影響了她最終的決定？

馬丁·雅克：我認為佩洛西有很強的竄訪“決心”，她對中國很強硬，她在美國是對華事務上的鷹派。她認為自己高舉著“自由”的反華旗幟。所以我認為不應該低估她在這件事上的堅強意志，也不應該低估在眾議院議長位置上的人如何看待自己的角色，或者這個角色的潛在作用。這并不是史無前例的，但你必須回到上個世紀末，才能找到眾議院議長竄訪臺灣。所以這是一件非常不尋常的事情。

拜登與此事的關系是什么？我仍然認為很難說。拜登能阻止她嗎？也許吧，但這需要他動用大量政治資本；他顯然不準備這么做，所以他準備承擔佩洛西此行對中美關系的附帶損害。

白宮堅稱，無權阻止佩洛西竄臺。拜登資料圖

很明顯，這與中國有很大的不同，因為美國的行政和立法部門之間確實有一定程度的獨立性。這是其體制的一部分。但另一方面，如果情況足夠重要，那么（美國政府）是有辦法施壓的，令其他人與其官方立場一致。但很明顯，此次施加的壓力力度非常有限。五角大樓和國防部的人似乎反對此行，認為這會損害與中國的關系；但他們的立場作用力不夠，所以佩洛西決定繼續(xù)她的行程。

中國可以用不同的方式處理這件事嗎？在某種程度上用“后見之明”來看，我認為中國大陸看待與臺灣關系的方式在過去幾年里發(fā)生了變化。此前，盡管圍繞美國對臺軍售等問題發(fā)生過一些外交沖突，但總的來說，這個問題已經(jīng)被擱置了很長一段時間。中國現(xiàn)在覺得，隨著其在東亞地區(qū)和世界上的實力和影響力的增加，自己應該在臺灣問題上更加積極主動，而非將其無限期地擱置。

所以中國應該是希望施加一些高強度的壓力，以圖推進局勢的進展。在1996年，中國施加了巨大的軍事壓力，我想今年這次可以被視為與當時的反應相當。但也許今年有些不同，而區(qū)別在于中國在經(jīng)濟和軍事上接近了美國很多。因此，中國對美國和臺灣當局發(fā)出了更強烈的警告，即中國在這個問題上不會任其發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：那么您如何看待中國在佩洛西竄訪之后的反應？

馬丁·雅克：我認為，中國之所以選擇這樣反應，就是因為此前大致準確地預判過可能會產(chǎn)生什么效果。

中國過去有些看似咄咄逼人的外交行為可能沒有取得預期的效果，而根本原因在于中國并未充分理解西方輿論及其運作方式。這并不奇怪，因為兩方是如此不同。但有時出手是無可質疑的。一個典型的外交例子是2021年阿拉斯加會談上，中國的兩位高級外交官與美國同行在口頭上“短兵相接”。我認為這起到了很好的作用，因為實際上他們并沒有詆毀美國人，他們只是以一種非常有力的方式、一種雄辯的方式闡明了中國反對美國的立場，以及中國看待事物的方式和美方的問題。而在場的媒體給了此次峰會它本來不會有的話筒和曝光度。與阿拉斯加會談上一樣，我認為中國就佩洛西竄臺的反應也是成功的，但這些事情總是需要深思熟慮的。

2021年中美高層阿拉斯加會談，外交部長王毅（左）和中央外事辦主任楊潔篪（右）（圖源：AFP）

我覺得中國對佩洛西竄臺的反應可以被稱為西方的警鐘。西方此前認為臺灣是一個擱置的問題，偶爾會有波折，但總的來說現(xiàn)狀可能永遠維持下去。我認為這次的警鐘告訴所有人：不，中國對祖國統(tǒng)一的決心是毫不動搖的。

西方和東亞的反應，據(jù)我所知，是嚴肅的、關切的，而不是夸夸其談，都認為必須認真對待中國，看看中國現(xiàn)在在軍事上有多強大，我們不可能認為臺?，F(xiàn)狀是永久可持續(xù)的。