中國需要更精準(zhǔn)地考慮各方的反應(yīng)。例如，這會對臺灣地區(qū)和當(dāng)?shù)孛褚猱a(chǎn)生什么樣的影響？必須承認，在過去十年里，臺灣地區(qū)民意已經(jīng)嚴重惡化。在寫《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》的時候，我看了許多民意調(diào)查，臺灣當(dāng)時對中國大陸的看法正面多了。

那么，它為什么會惡化呢？這是個重要的問題。在什么情況下可以改善？據(jù)我的猜測，可能會有一部分臺灣人認為，我們不想與中國大陸發(fā)生軍事沖突，那將給臺灣地區(qū)帶來災(zāi)難，會失去很多人，所以臺灣社會應(yīng)該現(xiàn)實一點。換句話說，這次情況會不會鼓勵一部分臺灣輿論做出更現(xiàn)實主義的反應(yīng)，承認兩岸之間將會發(fā)生某種交易或和解或改變等等？我認為這不是不可想象的。從長遠來看，中國對佩洛西竄臺的反應(yīng)可能會助長這種思維。但這只是推測，因為至少在一部分臺灣人中，它肯定會產(chǎn)生相反的效果，一個更為激進的反華反應(yīng)。但我認為這是一個有趣的問題。

8月3日，臺灣民眾抗議佩洛西竄訪臺灣（圖源：FP）

我要說的第二件事是地區(qū)的反應(yīng)。我認為中國的反應(yīng)向東盟國家發(fā)出的信號是：看，中國現(xiàn)在是這個地區(qū)唯一的超級大國，當(dāng)然，美國還是很重要，但未來的趨勢是非常明顯的。對于地區(qū)國家來說，這不僅是一個經(jīng)濟問題，也是一個外交和軍事問題。我認為從這個意義上說，這是一個非常重要的時刻。

我認為韓國總統(tǒng)不會見佩洛西的決定是耐人尋味且重要的，他這樣做是為了不冒犯中國。韓國和日本顯然與東盟國家處于不同的位置，畢竟他們與美國結(jié)成了聯(lián)盟，所以在這種情況下，他們總是傾向于美國，當(dāng)然韓國沒有日本那么貼近美國。記住，韓國總統(tǒng)來自韓國政治的右翼，考慮到這一點，他在那一刻采取的立場是非常重要的，或許是一個風(fēng)向標(biāo)，即這不是一個冒犯或疏遠中國的時機或理由。

目前總體來說，我表述得有點樂觀。但中國要更好地理解美國輿論。我認為中國沒有提前預(yù)判到特朗普的出現(xiàn)和特朗普的意義，現(xiàn)在可以看到特朗普所帶來的轉(zhuǎn)變不僅僅是特朗普本人，而是美國兩黨達成的新共識，即中國是一個威脅，不再是一個機會。

當(dāng)然，即使中國此前做出正確的預(yù)判，是否就能對此做些什么，這又是另一個問題了，即中國能在多大程度上影響美國的輿論？中國新任駐美大使秦剛給我留下了深刻的印象。我認為他定下了正確的基調(diào)，認識到中美關(guān)系問題的大小和范圍，并尋求解決方法。

馬丁·雅克：秦剛大使認識到中美關(guān)系問題的大小和范圍，并尋求解決方法

觀察者網(wǎng)：您很好地總結(jié)了圍繞佩洛西竄臺的戰(zhàn)略形勢，以及更廣泛的中美關(guān)系。稍微展望未來，有報道稱，一些英國國會議員、立陶宛議員、德國政客等計劃竄訪臺灣。最近，美國參議員馬基率領(lǐng)一個由國會兩黨議員組成的代表團竄訪臺灣。您認為他們的動機是什么？

馬丁·雅克：我認為英國在與中國的關(guān)系上已經(jīng)變得盲目親美，有一群來自多個黨派的議員，將在一個叫圖根哈特（Tom Tugendhat）的人領(lǐng)導(dǎo)下竄臺，他非常反華。他們的理由是“認同臺灣民主”，“需要捍衛(wèi)民主”等等。

我還沒有關(guān)注其他歐洲國家正在發(fā)生的事情，希望他們不會參與，因為中國與其歐洲伙伴的關(guān)系自拜登上臺以來已經(jīng)嚴重惡化。美國與歐洲關(guān)系的低谷是特朗普（譯補：執(zhí)政時期），現(xiàn)在卻有了一個相當(dāng)大的轉(zhuǎn)變，而這種轉(zhuǎn)變是圍繞著“自由民主”的問題，認為中國站在了“民主”的對立面。

此類語言對歐洲的部分觀點產(chǎn)生了相當(dāng)大的影響。因此，中國如何才能找到一種方法來阻止這種趨勢的蔓延，我認為這是第一個問題，當(dāng)前在新疆、香港，或許加上臺灣這樣的議題上，這個趨勢正在積聚歐洲的動力、“認同感”和“使命感”。如果無法將其停止和逆轉(zhuǎn)，那么如何至少減緩其發(fā)展是一個重要的問題。

我看了一下英國的情況，它對中國的態(tài)度變得非常糟糕，在2013年到2015年令人興奮的日子里，甚至可能直到2016年，中英關(guān)系經(jīng)歷了短暫的所謂黃金時代，而現(xiàn)在在輿論場中卻有這么多對中國的詆毀。目前人們無法真正就涉華問題開展理智的討論，因為有太多的偏見。保守黨的右翼自2016年英國脫歐公投以來，一直在意識形態(tài)和政治上主導(dǎo)該黨，持續(xù)推動這一立場。如果特拉斯（Liz Truss）成為新首相，這一過程將進一步惡化。

馬丁·雅克：如若特拉斯上臺，將加深英國對中國的偏見

你或許聽說，英國議會決定禁止中國大使步入議會大廈威斯敏斯特。對中國這樣一個非常重要的國家的大使這樣做是荒謬的，但這就是英國當(dāng)前的氛圍。

我已經(jīng)把你的問題擴大到中國能做些什么來阻止或減緩關(guān)系惡化，或創(chuàng)造對話。問題就是，過去曾經(jīng)存在的對話，現(xiàn)在已經(jīng)不存在了。這也反映在幾乎全部媒體上，包括《衛(wèi)報》在一段時間里對中國的報道很糟糕，所幸現(xiàn)在有所改善，因為他們有兩位作者對中國有所了解，寫的涉華文章是嚴謹?shù)?，其他大部分關(guān)于中國的文章是不嚴肅的。