【采訪、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

觀察者網(wǎng)：您好，雅克先生。最近大家關(guān)心的問(wèn)題是美國(guó)眾議長(zhǎng)南希·佩洛西（Nancy Pelosi）不顧中方的嚴(yán)正警告以及美國(guó)國(guó)內(nèi)部分反對(duì)聲音竄訪臺(tái)灣。西方人們是否認(rèn)為佩洛西此行是對(duì)中國(guó)的挑釁？他們是否理解中國(guó)為什么要采取反制措施，比如軍事演訓(xùn)？如果他們之前對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題沒(méi)有了解，您是否認(rèn)為中國(guó)在她竄訪臺(tái)灣之前的反應(yīng)和隨后的行動(dòng)使中方立場(chǎng)得到了更好的了解？

9日，佩洛西在NBC采訪中試圖為竄臺(tái)作解釋（視頻截圖）

馬丁·雅克：我認(rèn)為，從廣義上講，西方人確實(shí)關(guān)注這類事情，確實(shí)對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題有所了解。所以從這個(gè)意義上說(shuō)，他們知道這里有一個(gè)麻煩的問(wèn)題；但我不認(rèn)為大多數(shù)西方人真正理解這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為在美國(guó)的一些圈子里可能對(duì)此有更多的理解，因?yàn)閷?shí)際上，臺(tái)灣問(wèn)題與中美關(guān)系密不可分。

臺(tái)灣問(wèn)題一直處在地表下，但隨著佩洛西竄訪臺(tái)灣，它在2到3天內(nèi)引起了很多人的關(guān)注，包括歐洲。但我認(rèn)為西方并不能深刻理解中國(guó)的立場(chǎng)。

我認(rèn)為問(wèn)題在于，中國(guó)大陸看待其與臺(tái)灣聯(lián)系的方式，即歷史的作用，與西方看待國(guó)際關(guān)系相似；因此，要理解中國(guó)的立場(chǎng)，就需要研究中國(guó)對(duì)其歷史、角色以及與周邊地區(qū)關(guān)系的認(rèn)知。

觀察者網(wǎng)：在佩洛西宣布“即將訪臺(tái)”之前，您認(rèn)為中方的回應(yīng)是否影響了她最終的決定？

馬丁·雅克：我認(rèn)為佩洛西有很強(qiáng)的竄訪“決心”，她對(duì)中國(guó)很強(qiáng)硬，她在美國(guó)是對(duì)華事務(wù)上的鷹派。她認(rèn)為自己高舉著“自由”的反華旗幟。所以我認(rèn)為不應(yīng)該低估她在這件事上的堅(jiān)強(qiáng)意志，也不應(yīng)該低估在眾議院議長(zhǎng)位置上的人如何看待自己的角色，或者這個(gè)角色的潛在作用。這并不是史無(wú)前例的，但你必須回到上個(gè)世紀(jì)末，才能找到眾議院議長(zhǎng)竄訪臺(tái)灣。所以這是一件非常不尋常的事情。

拜登與此事的關(guān)系是什么？我仍然認(rèn)為很難說(shuō)。拜登能阻止她嗎？也許吧，但這需要他動(dòng)用大量政治資本；他顯然不準(zhǔn)備這么做，所以他準(zhǔn)備承擔(dān)佩洛西此行對(duì)中美關(guān)系的附帶損害。

白宮堅(jiān)稱，無(wú)權(quán)阻止佩洛西竄臺(tái)。拜登資料圖

很明顯，這與中國(guó)有很大的不同，因?yàn)槊绹?guó)的行政和立法部門(mén)之間確實(shí)有一定程度的獨(dú)立性。這是其體制的一部分。但另一方面，如果情況足夠重要，那么（美國(guó)政府）是有辦法施壓的，令其他人與其官方立場(chǎng)一致。但很明顯，此次施加的壓力力度非常有限。五角大樓和國(guó)防部的人似乎反對(duì)此行，認(rèn)為這會(huì)損害與中國(guó)的關(guān)系；但他們的立場(chǎng)作用力不夠，所以佩洛西決定繼續(xù)她的行程。

中國(guó)可以用不同的方式處理這件事嗎？在某種程度上用“后見(jiàn)之明”來(lái)看，我認(rèn)為中國(guó)大陸看待與臺(tái)灣關(guān)系的方式在過(guò)去幾年里發(fā)生了變化。此前，盡管?chē)@美國(guó)對(duì)臺(tái)軍售等問(wèn)題發(fā)生過(guò)一些外交沖突，但總的來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)被擱置了很長(zhǎng)一段時(shí)間。中國(guó)現(xiàn)在覺(jué)得，隨著其在東亞地區(qū)和世界上的實(shí)力和影響力的增加，自己應(yīng)該在臺(tái)灣問(wèn)題上更加積極主動(dòng)，而非將其無(wú)限期地?cái)R置。

所以中國(guó)應(yīng)該是希望施加一些高強(qiáng)度的壓力，以圖推進(jìn)局勢(shì)的進(jìn)展。在1996年，中國(guó)施加了巨大的軍事壓力，我想今年這次可以被視為與當(dāng)時(shí)的反應(yīng)相當(dāng)。但也許今年有些不同，而區(qū)別在于中國(guó)在經(jīng)濟(jì)和軍事上接近了美國(guó)很多。因此，中國(guó)對(duì)美國(guó)和臺(tái)灣當(dāng)局發(fā)出了更強(qiáng)烈的警告，即中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上不會(huì)任其發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：那么您如何看待中國(guó)在佩洛西竄訪之后的反應(yīng)？

馬丁·雅克：我認(rèn)為，中國(guó)之所以選擇這樣反應(yīng)，就是因?yàn)榇饲按笾聹?zhǔn)確地預(yù)判過(guò)可能會(huì)產(chǎn)生什么效果。

中國(guó)過(guò)去有些看似咄咄逼人的外交行為可能沒(méi)有取得預(yù)期的效果，而根本原因在于中國(guó)并未充分理解西方輿論及其運(yùn)作方式。這并不奇怪，因?yàn)閮煞绞侨绱瞬煌?。但有時(shí)出手是無(wú)可質(zhì)疑的。一個(gè)典型的外交例子是2021年阿拉斯加會(huì)談上，中國(guó)的兩位高級(jí)外交官與美國(guó)同行在口頭上“短兵相接”。我認(rèn)為這起到了很好的作用，因?yàn)閷?shí)際上他們并沒(méi)有詆毀美國(guó)人，他們只是以一種非常有力的方式、一種雄辯的方式闡明了中國(guó)反對(duì)美國(guó)的立場(chǎng)，以及中國(guó)看待事物的方式和美方的問(wèn)題。而在場(chǎng)的媒體給了此次峰會(huì)它本來(lái)不會(huì)有的話筒和曝光度。與阿拉斯加會(huì)談上一樣，我認(rèn)為中國(guó)就佩洛西竄臺(tái)的反應(yīng)也是成功的，但這些事情總是需要深思熟慮的。

2021年中美高層阿拉斯加會(huì)談，外交部長(zhǎng)王毅（左）和中央外事辦主任楊潔篪（右）（圖源：AFP）

我覺(jué)得中國(guó)對(duì)佩洛西竄臺(tái)的反應(yīng)可以被稱為西方的警鐘。西方此前認(rèn)為臺(tái)灣是一個(gè)擱置的問(wèn)題，偶爾會(huì)有波折，但總的來(lái)說(shuō)現(xiàn)狀可能永遠(yuǎn)維持下去。我認(rèn)為這次的警鐘告訴所有人：不，中國(guó)對(duì)祖國(guó)統(tǒng)一的決心是毫不動(dòng)搖的。

西方和東亞的反應(yīng)，據(jù)我所知，是嚴(yán)肅的、關(guān)切的，而不是夸夸其談，都認(rèn)為必須認(rèn)真對(duì)待中國(guó)，看看中國(guó)現(xiàn)在在軍事上有多強(qiáng)大，我們不可能認(rèn)為臺(tái)?，F(xiàn)狀是永久可持續(xù)的。