在即將過去的2019年里，世界范圍內(nèi)的無序不斷上升——美國(guó)繼續(xù)“退群”、英國(guó)脫歐、南美動(dòng)亂……在這些亂象背后，世界經(jīng)濟(jì)也面臨增長(zhǎng)放緩的危機(jī)，中美貿(mào)易爭(zhēng)端更加劇了人們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)未來的擔(dān)憂。2019年也是中國(guó)建國(guó)70周年，中國(guó)共產(chǎn)黨用70年的時(shí)間取得了舉世矚目的成就，使人民的生活發(fā)生了根本性的變化，“中國(guó)道路”在暗潮洶涌的國(guó)際形勢(shì)中也越來越引起全世界的關(guān)注和重視。

在辭舊迎新之際，觀察者網(wǎng)專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者、中國(guó)人民大學(xué)重陽金融研究院高級(jí)研究員羅思義。2019年，羅思義教授在觀察者網(wǎng)發(fā)表了多篇具有影響力的重磅文章，針對(duì)中美貿(mào)易爭(zhēng)端、香港修例風(fēng)波、英國(guó)脫歐等熱點(diǎn)問題進(jìn)行深度解析，在讀者中產(chǎn)生了強(qiáng)烈的反響。2019年的“無序”背后有哪些深層次原因，世界經(jīng)濟(jì)如何才能恢復(fù)活力，中國(guó)70年的改革發(fā)展經(jīng)驗(yàn)可以給世界帶來什么？聽聽老羅怎么說。

【采訪、翻譯/觀察者網(wǎng) 戴蘇越】

觀察者網(wǎng)：回顧即將過去的2019年，您認(rèn)為最值得被歷史記住的事件是什么？

羅思義：我認(rèn)為，今年最重要的事件不是一個(gè)獨(dú)立的事件，而是一種世界范圍內(nèi)不斷上升的無序狀態(tài)。我們看到，2016年，西方世界最大的事件就是特朗普的當(dāng)選，這與美國(guó)政治體制的愿望是相違背的。還有英國(guó)的脫歐公投。甚至更早些年，我們看到在2011-2013年發(fā)生的“阿拉伯之春”。

這種無序和混亂如今更加嚴(yán)重。最令人關(guān)注的是今年在拉丁美洲爆發(fā)的一系列事件，比方說智利的動(dòng)亂。這不是一個(gè)小騷亂，香港的騷亂一次只有幾千、上萬人參與，但是如果你看看智利的動(dòng)亂，上百萬人參與，很多人因此喪生。但在西方媒體的歪曲報(bào)道下，人們似乎覺得發(fā)生在香港的是全世界最大的“動(dòng)亂”。實(shí)際上和發(fā)生在智利、哥倫比亞、厄瓜多爾以及伊拉克的動(dòng)亂比起來，香港的規(guī)模是相當(dāng)微小的。

智利騷亂不斷升級(jí)，引發(fā)數(shù)十人喪生

這種不斷升級(jí)的無序狀態(tài)是當(dāng)今世界最顯著的特征。未來將會(huì)發(fā)生什么，目前有兩種觀點(diǎn)。一種觀點(diǎn)認(rèn)為這種無序狀態(tài)會(huì)逐漸減弱，因?yàn)楸澈蟮膭?dòng)因——增長(zhǎng)持續(xù)放緩的西方經(jīng)濟(jì)體將會(huì)重新開始加速增長(zhǎng)，一旦經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，這種無序狀態(tài)也將會(huì)隨之消失，人們將會(huì)恢復(fù)冷靜，中間派的溫和力量也將占據(jù)主導(dǎo)。

第二種觀點(diǎn)認(rèn)為西方經(jīng)濟(jì)體將會(huì)保持非常低速的增長(zhǎng)，因此，無序狀態(tài)也將愈演愈烈。國(guó)際金融危機(jī)距離今天已經(jīng)過去了超過10年，然而西方經(jīng)濟(jì)并未真正恢復(fù)元?dú)?。西方?jīng)濟(jì)依然持續(xù)增長(zhǎng)但速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于金融危機(jī)爆發(fā)之前。

第二種觀點(diǎn)是正確的。由于西方經(jīng)濟(jì)持續(xù)性增長(zhǎng)緩慢，無序狀態(tài)也將隨之加深。因此，我認(rèn)為2019年最主要的特征就是這種不斷增長(zhǎng)的無序狀態(tài)。未來，我認(rèn)為會(huì)有更大的無序狀態(tài)，雖然不至于說就會(huì)有一場(chǎng)世界大戰(zhàn)，但會(huì)有更多的國(guó)家被卷入這種不斷上升的無序狀態(tài)之中。

觀察者網(wǎng)：是的，“無序”非常準(zhǔn)確地概括了當(dāng)前世界的狀態(tài)。最近的英國(guó)大選也讓我們看到當(dāng)前西方社會(huì)的這種“無序”，選舉機(jī)制經(jīng)常以“代表民意”的名義作出充滿爭(zhēng)議的選擇，從特朗普到約翰遜，您認(rèn)為這種治理的失控問題出在哪里？

羅思義：當(dāng)代人常常忽略的一個(gè)真相是，要建立一種足以解決重大問題的政治領(lǐng)導(dǎo)力，需要經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間艱苦卓絕的政治斗爭(zhēng)。

讓我們以中國(guó)為例，當(dāng)清王朝的統(tǒng)治被推翻，并不意味著這個(gè)國(guó)家建立了新秩序，相反，在清朝覆滅之后中國(guó)陷入了更大的混亂——軍閥割據(jù)，國(guó)民黨開始統(tǒng)治中國(guó)等等……中國(guó)人民用了38年的時(shí)間才找到了自己的道路。因此我們說清朝滅亡開啟了中國(guó)的無序狀態(tài)，但是不可能在六個(gè)月或者一年的時(shí)間里解決這個(gè)問題。38年，成千上萬中國(guó)人的犧牲才換來的最終的答案，這就是歷史的真相。

如果你看俄羅斯，情況也是這樣的。但共產(chǎn)黨獲得政權(quán)后，列寧解釋道，在一百年的時(shí)間里，他們嘗試了各種形式的斗爭(zhēng)，君主立憲，恐怖襲擊，農(nóng)民的抗?fàn)?，到后來?905年革命。

以日俄戰(zhàn)爭(zhēng)慘敗為導(dǎo)火索，沙皇俄國(guó)爆發(fā)了1905年革命

很多中國(guó)人不知道他們有多幸運(yùn)，或者說中國(guó)年輕人不知道他們有中國(guó)共產(chǎn)黨是多么地幸運(yùn)。中國(guó)共產(chǎn)黨不是六個(gè)月里形成，共產(chǎn)黨的國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)地位也不是僅僅用六個(gè)月就獲得了，而是在從1921年到1949的奮斗中建立的。而那些在很多年里都非常平靜的國(guó)家，比如說我的國(guó)家，英國(guó)，在上百年的時(shí)間里國(guó)內(nèi)都很穩(wěn)固，沒有什么事情發(fā)生——那時(shí)的英國(guó)人跑遍世界征服其他國(guó)家——而不像中國(guó)面臨那樣的情況。