觀察者網(wǎng)：我最近跟朋友聊到消費(fèi)，他們說不是不想消費(fèi)，而是“我的錢在股市”。我們都說，股市是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的晴雨表，但是從目前A股的表現(xiàn)來看，晴雨表好像在中國(guó)失靈了。國(guó)家也出臺(tái)了很多的政策，但是在今天（2月19日）A股還是不到3000點(diǎn)，您覺得原因是什么？2024年我們要提振資本市場(chǎng)的信心，您覺得關(guān)鍵在哪里？還有一個(gè)大家比較關(guān)心的問題，您作為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)中小投資者有沒有什么投資建議？

劉元春：很多人把中國(guó)股市目前的表現(xiàn)，簡(jiǎn)單地解釋為單一因素導(dǎo)致的現(xiàn)象。實(shí)際上，股市依然是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的晴雨表，但是目前國(guó)民經(jīng)濟(jì)受到的沖擊因素是多元的。

這是一個(gè)大時(shí)代，是以美國(guó)為主體的自由主義全球化時(shí)代的終結(jié)，逐步進(jìn)入到多極化、利益重構(gòu)和紛爭(zhēng)化局面的新時(shí)代。這導(dǎo)致資本市場(chǎng)的競(jìng)價(jià)體系面臨重構(gòu)，重構(gòu)又面臨分化：一方面，美國(guó)體系在紛爭(zhēng)時(shí)代體現(xiàn)出強(qiáng)權(quán)、創(chuàng)新的能力，使其股票市場(chǎng)依然呈現(xiàn)出高漲的態(tài)勢(shì)，貨幣市場(chǎng)呈現(xiàn)出超調(diào)現(xiàn)象；另一方面，外圍國(guó)家則會(huì)出現(xiàn)一種相反的現(xiàn)象，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)都是兩面的。

因此，在這個(gè)重構(gòu)的世界，主體實(shí)際上就是中國(guó)和美國(guó)，美國(guó)股市和中國(guó)股市在這種格局性的變化中出現(xiàn)兩極化重構(gòu)是常態(tài)。大家要把這一點(diǎn)理解透徹，并不是我們做得不好，而是在這個(gè)重構(gòu)的世界中，全世界的資本都會(huì)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)、對(duì)未來發(fā)展做出選邊，選邊效應(yīng)造就了目前的結(jié)果。

我國(guó)目前處于轉(zhuǎn)型升級(jí)，突破關(guān)鍵技術(shù)、核心技術(shù)的關(guān)鍵時(shí)期，此時(shí)人們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)極其敏感，并且也會(huì)呈現(xiàn)出兩極化?？梢岳斫鉃?，當(dāng)一個(gè)人處于創(chuàng)新的關(guān)鍵時(shí)期，一般人對(duì)他的判斷是，他有可能會(huì)成功，也有可能徹底失敗。就國(guó)際投資者而言，他們對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)還是比較膚淺的，看待中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)和高新技術(shù)市場(chǎng)的調(diào)整時(shí)，他們還是按照一般原理來認(rèn)識(shí)的，因此出現(xiàn)一些分化的現(xiàn)象也很正常。懂行的人會(huì)知道，中國(guó)的轉(zhuǎn)型關(guān)鍵期蘊(yùn)含著巨大的潛能，但是不懂行的可能只會(huì)看到風(fēng)險(xiǎn)。

我國(guó)的地緣政治風(fēng)險(xiǎn)目前處于一個(gè)最為敏感的環(huán)節(jié)，從而導(dǎo)致很多金融定價(jià)被非傳統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)所左右，比如被西方過度放大的臺(tái)海問題。

上述因素導(dǎo)致中國(guó)股市目前偏離一種狹義的晴雨表，這也很正常，因?yàn)樗从车氖且粋€(gè)更大的格局和更大的敘事。因此，這就要求投資者有一個(gè)更大的框架，才能把握住未來中國(guó)資本市場(chǎng)和世界資本市場(chǎng)定價(jià)的新規(guī)律。

這個(gè)新規(guī)律當(dāng)中很重要的一點(diǎn)就是，我們不是按照傳統(tǒng)的資產(chǎn)收益等一些基本參數(shù)來對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行定價(jià)，而是被一些無法進(jìn)行模型化估值、傳統(tǒng)估值的風(fēng)險(xiǎn)所左右。只有對(duì)這些風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)生的根源（有較好的）認(rèn)識(shí)，才能夠?qū)τ谇缬瓯淼奶匦杂懈拘缘恼J(rèn)識(shí)。

2024年2月23日，股民手機(jī)顯示A股滬指重回3000點(diǎn)上方。

觀察者網(wǎng)：接下來想跟您一起關(guān)注一下民間投資的情況，您剛剛也提到了，2023年我國(guó)的民間投資是同比下降了0.4%，但是扣除房地產(chǎn)開發(fā)投資是同比增長(zhǎng)了9.2%，對(duì)于這組數(shù)據(jù)您是怎么解讀的？我們看到，去年下半年以來中央出臺(tái)了一系列促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的措施，您覺得這一系列措施的效果怎么樣？我們要讓民營(yíng)企業(yè)家放心地投資，政策上可以做出哪些努力？

劉元春：民間投資負(fù)增長(zhǎng)的核心原因還是房地產(chǎn)的調(diào)整，扣除房地產(chǎn)，其他行業(yè)的民營(yíng)投資依然達(dá)到百分之八、九的增長(zhǎng)，實(shí)際上并不低。

比如民營(yíng)企業(yè)對(duì)高新技術(shù)的投資增速達(dá)到兩位數(shù)，對(duì)制造業(yè)的投資增速也超過8%。很多人講，資本“躺平”了，實(shí)際上資本是否躺平因行業(yè)而異，有盈利的地方、有希望的地方，資本從來都不會(huì)“躺平”。

因此，要促進(jìn)民間投資發(fā)展，首先要出臺(tái)相應(yīng)的政策，分類分層分區(qū)域?qū)γ駹I(yíng)資本進(jìn)行激勵(lì)。對(duì)于高新技術(shù)行業(yè)，更重要的是開放行業(yè)，使民營(yíng)資本能夠進(jìn)入其中，獲取科技紅利。

第二，對(duì)大型企業(yè)，我們要進(jìn)一步地強(qiáng)化兩個(gè)“毫不動(dòng)搖”，進(jìn)一步加強(qiáng)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的力度；對(duì)中小民營(yíng)企業(yè)，要加大扶持力度，特別是解決它們?nèi)谫Y難、融資貴、人才難的問題。

圍繞民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，我國(guó)的確出臺(tái)了很多的條例，但我認(rèn)為，條例不宜出得太多，一定要著眼于民營(yíng)企業(yè)關(guān)注的關(guān)鍵問題，出臺(tái)一些使其有獲得感的政策。同時(shí)政策出臺(tái)的速度和實(shí)施的速度要有一定的匹配性。別政策出臺(tái)了差不多一年半載，相應(yīng)的方案還沒落地，最后老百姓可能就會(huì)產(chǎn)生不一樣的感受，搞的政府錢也出了，罵也挨了。相信經(jīng)過一定調(diào)整，政策效果會(huì)有很大的改變。

觀察者網(wǎng)：正如您所說，現(xiàn)在民間投資增速放緩和房地產(chǎn)有很大的關(guān)系。當(dāng)下中國(guó)房地產(chǎn)的問題和當(dāng)下美國(guó)房地產(chǎn)的問題，以及和30年前日本房地產(chǎn)的問題有哪些本質(zhì)的不同？我們現(xiàn)在也看到，各地都在紛紛出臺(tái)各種各樣的松綁政策，您覺得這些政策對(duì)解決房地產(chǎn)行業(yè)的問題有多大的作用？我們要構(gòu)建一種房地產(chǎn)的新發(fā)展模式，應(yīng)該怎么做？你有什么建言嗎？

劉元春：首先我們要厘清中國(guó)這一輪房地產(chǎn)調(diào)整的本質(zhì)。有人說，中國(guó)房地產(chǎn)調(diào)整是人口拐點(diǎn)所帶來的根本性調(diào)整，也有人說這是房地產(chǎn)危機(jī)、所謂崩潰式變化所帶來的調(diào)整。但實(shí)際上，這些解讀都太草率，原因在于中國(guó)這一輪房地產(chǎn)調(diào)整并不典型。

我們的需求端沒有多少變化，大量需求端變化的原因在于供給端的不確定性，特別是大量房企“爆雷”導(dǎo)致期房無法按時(shí)交割，出現(xiàn)了爛尾樓現(xiàn)象，讓許多居民在購(gòu)房上感到擔(dān)憂，從而產(chǎn)生需求收縮，這又進(jìn)一步傳遞到了房地產(chǎn)的價(jià)格上面。

因此，中國(guó)房地產(chǎn)不是需求端出現(xiàn)了大問題，也不是像美國(guó)次貸危機(jī)由金融衍生鏈的全面斷裂所導(dǎo)致，和日本商業(yè)地產(chǎn)泡沫破滅的情況也不同。中國(guó)這一輪房地產(chǎn)調(diào)整的本質(zhì)是，在政府對(duì)房地產(chǎn)實(shí)行強(qiáng)監(jiān)管之后原有房地產(chǎn)開發(fā)模式的崩潰，也就是以“三高”為特點(diǎn)，即高流轉(zhuǎn)、高杠桿、高債務(wù)的開發(fā)經(jīng)營(yíng)模式的崩潰，這同時(shí)又帶來了一些其他潛在因素的釋放。

“三高”模式是一種建立在期房銷售、監(jiān)管套利基礎(chǔ)上的不正常盈利模式，大量的房地產(chǎn)開發(fā)之所以能實(shí)現(xiàn)高杠桿、高負(fù)債和高流轉(zhuǎn)，原因在于它通過期房制度大量進(jìn)行提前銷售，再把銷售資金違規(guī)拿去買地，之后再進(jìn)行抵押。這是監(jiān)管缺位和不當(dāng)套利造成的非正常模式，這個(gè)模式本來就應(yīng)該崩，只是它在哪個(gè)點(diǎn)上崩。目前對(duì)需求端的放松，當(dāng)然對(duì)市場(chǎng)的穩(wěn)定有一定作用，但這不是根本。

要從根本上解決目前房地產(chǎn)的問題，第一，要保持供給端的穩(wěn)定，不能夠“雷聲連連”，導(dǎo)致大量期房交付不了，保交樓和房地產(chǎn)商的流動(dòng)性穩(wěn)定很重要。但是目前房地產(chǎn)出現(xiàn)了很多變異，不僅大規(guī)模地進(jìn)行招拍掛和期房銷售，同時(shí)還在進(jìn)行很多衍生金融的業(yè)務(wù)。

因此，新型的、健康的、可持續(xù)的房地產(chǎn)開發(fā)模式的出現(xiàn)和運(yùn)轉(zhuǎn)，是穩(wěn)定房地產(chǎn)市場(chǎng)的根本。這決定了我們必須從“三高”的盈利模式，轉(zhuǎn)換為資產(chǎn)負(fù)債表相對(duì)適宜、流通速度相對(duì)適宜、全環(huán)節(jié)盈利的新模式，這才是主線。在主線的基礎(chǔ)上，我們可以輔之以一些其他的穩(wěn)定舉措，包括放松部分需求端限制。

第二，對(duì)于目前議而不決的房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)問題，要快刀斬亂麻，該“破”的要“破”，該分類的分類，該重構(gòu)的要重構(gòu)，同時(shí)解決一些健康房企的流動(dòng)性難題。

第三，房地產(chǎn)的整體供應(yīng)模式要變化，單純靠市場(chǎng)端是不行的，政府端現(xiàn)在所做的“三大工程”依然很重要。這“三大工程”某種程度上要起到政府端的主導(dǎo)作用，同時(shí)在短期里要起到穩(wěn)定宏觀的作用，為房地產(chǎn)市場(chǎng)的自我修復(fù)、新模式和長(zhǎng)效機(jī)制的建立提供緩沖空間。

2024年1月21日，建設(shè)中的江蘇省淮安市一房地產(chǎn)樓盤工地。

觀察者網(wǎng)：最后想跟劉校長(zhǎng)聊一下就業(yè)，尤其是大學(xué)生就業(yè)的問題，這也是全社會(huì)共同關(guān)心的話題。作為校長(zhǎng)，您對(duì)這幾年大學(xué)生的就業(yè)有什么觀察和思考？在國(guó)家社會(huì)經(jīng)濟(jì)的大背景下，我們?cè)趺醋霾拍芨玫鼐徑獯髮W(xué)生的就業(yè)壓力？您有什么建議嗎？

劉元春：大學(xué)生就業(yè)難的問題既是一個(gè)系統(tǒng)問題，也是一個(gè)階段性問題，而不是疫情所帶來的衍生品。原因很簡(jiǎn)單，目前高中生和大學(xué)生的擴(kuò)容，不是這幾年才出現(xiàn)的，實(shí)際上10年前就已經(jīng)開始了。預(yù)計(jì)在未來7-8年內(nèi)，大學(xué)生畢業(yè)規(guī)模的提升是一個(gè)階段現(xiàn)象。所以這首先是就業(yè)供給的問題。

第二，隨著技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，經(jīng)濟(jì)對(duì)產(chǎn)業(yè)的吸納能力是下降的。按年均匯率計(jì)算，2022年我國(guó)GDP約合18萬億美元，美國(guó)是25.7萬億美元，但是兩國(guó)就業(yè)人數(shù)不一樣。我們的目標(biāo)是從技術(shù)水平向美國(guó)靠近，產(chǎn)業(yè)的形態(tài)更現(xiàn)代化，因此我國(guó)的就業(yè)吸納能力肯定會(huì)有加速下降的過程，從而產(chǎn)生戰(zhàn)略性的矛盾，即供給端趨勢(shì)性的提升和需求端加速性的收縮。這導(dǎo)致大學(xué)生就業(yè)難的問題，是一個(gè)時(shí)代的命題，是階段性的命題，而不是后疫情時(shí)代的短期現(xiàn)象。如果這個(gè)命題成立，我們就必須針對(duì)大學(xué)生就業(yè)制定相應(yīng)的戰(zhàn)略。

一方面，在產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過程中，要加大對(duì)生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和生活性服務(wù)業(yè)的同步提升和擴(kuò)容。服務(wù)業(yè)是勞動(dòng)密集型行業(yè)，如何在這些勞動(dòng)密集型的現(xiàn)代行業(yè)上進(jìn)一步進(jìn)行各種前瞻性改革和布局，是解決大學(xué)生就業(yè)問題的關(guān)鍵。

就業(yè)問題不僅關(guān)乎總量，還涉及結(jié)構(gòu)性調(diào)整。因此，另一方面，作為供給端的大學(xué)，要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。目前很多大學(xué)生的專業(yè)跟市場(chǎng)需求不吻合，因此這就要求大學(xué)的一些專業(yè)設(shè)計(jì)做出調(diào)整。其中最為典型的就是，現(xiàn)在的文科生還是太多，不僅一般的文科院校在擴(kuò)招，大量的綜合性大學(xué)、理工大學(xué)也都在辦文科，尤其是他們拿理工科的錢來搞文科。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的藝術(shù)類、政法類、財(cái)經(jīng)類學(xué)生都出現(xiàn)過剩。

同時(shí)，在大學(xué)生就業(yè)問題上，國(guó)家要有意識(shí)地留出一些戰(zhàn)略性的緩沖帶，一是對(duì)職業(yè)教育的再培訓(xùn)，二是針對(duì)大學(xué)生啟動(dòng)一批以工代賑的項(xiàng)目，三是改善中小企業(yè)的工作環(huán)境。

有調(diào)查顯示，我國(guó)百分之六七十的工廠是沒有空調(diào)或洗澡房的?，F(xiàn)在的大學(xué)生，都是需要有很好的現(xiàn)代生活環(huán)境才會(huì)工作。很多獨(dú)生子女寧愿不工作，家長(zhǎng)也支持，因?yàn)楣ぷ鳝h(huán)境實(shí)在太差了。在這種情況下，國(guó)家可以考慮對(duì)一些中小企業(yè)給予補(bǔ)貼，幫助他們建立起一套適合現(xiàn)代年輕人工作的生活體系，包括完善各種各樣的基本設(shè)施，比如網(wǎng)吧、歌廳和健身場(chǎng)所等。農(nóng)民工也是一樣，現(xiàn)在都第三代、第四代農(nóng)民工了，結(jié)果工作的環(huán)境跟他爺爺工作的環(huán)境一樣，那肯定不對(duì)。

目前，國(guó)家針對(duì)大學(xué)生就業(yè)的問題已經(jīng)召開了很多的高層會(huì)議，也制定實(shí)施了一系列的舉措。但是我們一直呼吁，還可以再上升一點(diǎn)，在原來一些政策的基礎(chǔ)上進(jìn)一步加大力度，因?yàn)檫@是一個(gè)戰(zhàn)略性、時(shí)代性、階段性、體系性的問題。

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